Hallo Neuer, Der Kirchhof wurde vom Regiment Rot -Würzburg verteidigt. Welches Buch hast Du gekauft? Ist für uns auch interessant zu wissen, in welchen Veröffentlichungen sich derartige Fehler eingeschlichen haben. LG Uwe
Guten Morgen Die Information ist aus dem Buch von Gerhard P. Groß „Der Siebenjährige Krieg 1756-1763“ vom Zentrum für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bundeswehr
Auf Seite 96 steht tatsächlich: „Das Zentrum der österreichischen Verteidigungsstellung bildete Leuthen. Um 16 Uhr begann der preußische Angriff auf die kleine Ort-schaft, geriet aber bald ins Stocken. Der hartnäckig von einem württembergischen Bataillon verteidigte Friedhof rückte nun ins Zentrum des Geschehens.“
Österreichisches Infanterieregiment Lacy No:22 im Dezember 1757 Das Regiment geriet nach der Schlacht von Leuthen bei der sich dadurch ergebenden Wiedereroberung von Breslau am 21.12.in preussische Gefangenschaft.
Lieber Martin, es war offensichtlich eine Änderung der Uniformen. Erste Hinweise gibt die Albertina für das Jahr 1757. Auch wurden für einige Regimenter in diesem Jahr die aAbzeichenfarben geändert. Für Leuthen - Sammler spannend, da damit die Entscheidung für rote oder blaue Abzeichen zu treffen ist. Beispiel Regiment Thürheim Nr. 25. Etwas übersichtlicher ist es bei der Kavallerie. Auch hier wurden in der 2. Hälfte des Krieges Änderungen vorgenommen. Hier weiss man jedoch, dass den Regimentern die Rekruten bereits in der neuen Uniform übergeben wurden. Je nach Zeitpunkt der Umkleidung kann das entsprechende Regiment mit beiden Varianten zugleich dargestellt werden. LSG
Vielleicht hilft das: In der Nicolai-Sammlung gibt es einige Schemata, dabei auch welche von 1745 und 1754. Das Problem dabei: es sind eben nur Schemata, die nur rudimentär die Uniformfarben angeben. Ich kenne auch ein Schema des Verlags Steislinger/Augsburg von 1756 (UB Augsburg).
Hallo Gast, herzlichsten Dank für diesen wertvollen Hinweis. Ich kannte dieses Werk bislang noch nicht. Wie ich im Internet lesen konnte, ist es inzwischen vollständig digitalisiert und die einzelnen Bände können kostenfrei von der Website der Landesbibliothek Württemberg heruntergeladen werden. Wie Du berichtest, sind fort die Österreicher von 1745 bis 1754 dokumentiert. Dies ist natürlich für die Sammler der ersten beiden schlesischen Kriege interessant. Ansonsten sind inzwischen die Österreicher des 7jährigen Krieges sehr gut aufgearbeitet. Das Material ist so umfangreich, dass ich vorschlage, bei Fragen die Regimenter einzeln zu betrachten. HSG Uwe
Danke an alle für den regen Austausch und die sehr guten Hinweise👍😊
Nochmal zurück zum Regiment 22 Lacy: Nach den Quellen scheint es jedenfalls auch bei diesem Regiment im Laufe des siebenjährigen Krieges einen Wandel in der Uniform gegeben zu haben. Nach dem sehr interessanten Ausführungen des Oberleutnant v.Hubka ist vielleicht auch eine Übergangsform anzunehmen, was bei der damals in Österreich immer vorherrschenden Mangelwirtschaft nicht verwundern dürfte.
Überhaupt wird man gerade in der interessanten Phase von Kolin, Rossbach und Leuthen die Österreicher viel „bunter“ darstellen können.Also auch die “deutschen“ Regimenter noch mit blauen oder roten Westen (und nach der Delacre Bilderhandschrift sogar mit farbigen Hosen?!).
Lieber Martin, lieber Frank, herzlichen Dank für die Links. Für mein Archiv wertvolle Ergänzungen. Die von Frank erwähnte Bilderhandschrift ist mir als Quellenangabe geläufig. Allerdings habe ich keine Hinweise auf eine eventuelle Ansicht. Lieber Frank, kannst Du uns weiterhelfen? LSG
Lieber Uwe, leider wurde die Bilderhandschrift aus den Beständen im HGM / Wien noch nicht publiziert. Nach Terminvereinbarung ist diese jedoch einsehbar. Bei meinem nächsten Wienbesuch wird das ein Programmpunkt sein.😉
Die Qualität der Tafeln scheint ausgesprochen gut zu sein, wie ein Referenzfoto beweist:
Sehr interessant, oder?
Die Verwaltung des HGM hatte mir schon folgende Beschreibung zur Verfügung gestellt: HGM/MHI Inventar. Nr. 2022/16/180, 1 – 174 Anonymer Künstler Militair-Etat der Ganzen Kayl: Königl: Armee, Wien 1757 (Titel), auch Delacre, De Lacre oder de l ́Acre-Handschrift genannt, darstellend sämtliche k. k. Infanterie-, Kavallerie- und Grenzregimenter (133 Bildtaflen inkl. Titelblätter; im Anhang detaillierte Verzeichnisse, Tabellen, Beschreibungen sowie Besoldungslisten). Jeweils (mit 1 Ausnahme) 1 Figur in Deckfarben mit handschriftlicher Notiz auf einer Seite. Gebunden in rotem Maroquinband; Exlibris des Earl of Morar, im hinteren Vorsatz handschriftliche Notiz: "Bought at the Dale of the Fourth Marquess of Hastings Decb 31, 1868".
Die Handschrift besteht aus insgesamt 174 Blättern. Soweit ich das beurteilen kann berücksichtigt die Seite Kronoskaf 7JWP die Angaben aus dem Werk schon recht zuverlässig.
Lieber Frank herzlichen Dank für die Unterstützung und Mühe. Bei Kronoskraf habe ich dies schon gesehen. Schau doch bei SYW Dir mal das Regiment Moltke Nr. 25 an. Bis 1757 Regimentsfarbe violett. Ich habe mich schon sehr intensiv mit Martin bei einem weiteren Regiment ausgetauscht. Hierbei stellte sich aber die Druckqualität als Problem heraus. Von hellrot bis dunkelviolett war bei der gleichen Tafel alles zu beobachten. Wir beide kennen dad Problem mit gelben Aufschlägen. Was meinst Du hierzu? Übrigens hat auch der Verlag Lacina sehr gut diese Quelle aufgenommen. LSG🙋♂️
Lieber Frank, Noch zur Ergänzung. Das weitere Regiment ist Marshall Nr. 18. Eine Abbildung findest Du bei Summerfield. Vielleicht machen wir nochein Fass auf😊 Die Bayern auf Basis der Tafeln Knötel der Jüngere. Wobei die Erklärung für die Abweichungen heutzutage relativ einfach zu erklären sind. Die Bayern hatten im Gegensatz zu den Württembergern einen sehr rührigen und fürsorglichen General für die "Logistik ". So hatten die Bayern vor der Schlacht z.B. ausreichend Feuerholz. Wo auch immer die Regimenter waren, er kaufte alles auf, was benötigt wurde. So auch Bekleidung (Hosen, Westen etc) gleich welcher Farbe. So erklären sich im Ansatz zumindest die Unterschiede. Ein weiterer Nachbrenner: Auch die Hessen hatten Probleme, ihre Grenadiere mit den Grenadiermützen auszustatten und trugen als Ersatz die schmucklosen Lagerhüte. LSG Uwe
Lieber Uwe, ich bin mir nicht sicher ob ich Dich richtig verstanden habe. Das Regiment Moltke wird mit der Nummer 13 geführt, Thürheim mit der 25? Bei Moltke bin ich immer von Lila als Abzeichenfarbe ausgegangen, Violett ist eine synthetische Farbe und konnte damals noch nicht hergestellt werden.Allerdings ist es unklar wie intensiv diese Lila war. Auch bei Kronoskaf werden zwei Varianten dargestellt.Ich neige eher zu einem helleren, da die damalige Farbe auch durch das Ausbleichen eines ursprünglichen Blautones entstanden sein kann(?).
Thürheim trug rot. Was ist bei Marschall Deine Frage?
Fahre morgen früh nach Kulmbach um Marbod neben vielen anderen Sammlerfreunden beim Aufbau seiner Ausstellung „100 Jahre Kilia“ zu unterstützen.Müssen nächste Woche fertig werden. Das wird spannend 😊
Hallo Frank, Sorry, habe mich vertan. Streiche: Thürheim setze: Gaisruck Nr. 42 Gaisruck wechselte vermutlich 2757 von rot auf blau. Ich habe in der Albertina den Hinweis gefunden: Lila gleich krapprot? 🙋♂️ Viel Spaß und Freude in Kulmbach!!!
Hallo Frank, noch einmal zu Moltke 1740 rot ab 1743 hellblau So bei Summerfield. Dies wird auch bei Thümmler bestätigt.
Noch einmal zur Farbe Lila: Diese Lila Varianten finden sich in den gängigen Quellen so nicht. Zum Beispiel Knötel. Im Austausch mit Martin haben wir bei Marschall Nr. 18 festgestellt, dass die Farben bei der gleichen Tafel von Lila nach Rot tendieren. Offensichtlich haben wir es entweder mit "Darstellungs- und Wiedergabeproblemen" zu tun oder haben wir bei den Österreichern eine weitere Uniformfarbe? Wie siehst Du die Sachlage?😏
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29.12.2023 11:32
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