Ich hatte mich also entschieden den Kirchof nicht nur viel kleiner darzustellen, sondern in der Konsequenz die Bresche auch zu verschieben.Man möge mir verzeihen😉. Zur historischen Situation 1:1 noch ein alter Text mit Beschreibung des Schlachtfeldes.
Auch hier wird beschrieben, dass die Bresche in der Mitte der Mauer liegt.
Liebe Sammlerfreunde, wieder ein von Frank hervorragender Beitrag zum Dioramenbau. Lieber Frank: Spitzenklasse!! Hoffentlich wird die Serie mit den wertvollen Tipps weitergeführt! Den beigefügten sehr anschaulichen und informativen Dokumenten und Bilder ist wohl nichts hinzuzufügen.
Frank sprach das Problem der Materialermüdung in den sehr schönen von SF Neuer eingestellten Bildern an. Hier bekam ich vor vielen Jahren einen sehr wertvollen Hinweis von unserem SF und Auktionator Kebbel. Er empfahl mir, Bäumen und Fahnen etc. mit durchsichtig abbindendem Klebstoff zu verstärken. Eine Entdeckung von Frank war hierzu der Industrieklebstoff MK 111. Auch können mit diesem Klebstoff kleinste abgebrochene Teile (wie zum Beispiel Bajonette und Degen) wieder absolut haltbar angeklebt werden. Ich habe so schon etliche Figuren retten und auch verändern / umbauen können.
Hinsichtlich der Größe und Darstellung des Kirchhofs hat Frank bereits vorzüglich alles gesagt. Ich habe seinen Ausführungen nichts hinzuzufügen.
Zu der Größe des Friedhofes habe ich noch weitere Maße gefunden: Breite der Mauer ca. 60 cm (SYW Project Battles Leuthen) Höhe der Mauer ca. 215 cm (SYW Project Battles Leuthen) Länge der Mauer 50m (Frank) Weitere interessante Bilder sind bei SYW-Project eingestellt.
1995 konnte ich noch etliche 3 und 6 Pfund Kanonenkugeln im Mauerwerk entdecken. Inzwischen wurden diese wahrscheinlich überputzt. Die Regimentsartillerie der eingesetzten Regimenter war vehement mit am Beschuss des Kirchhofs beteiligt.
Im nächsten Schritt möchte ich als Fortsetzung noch einmal auf die Ereignisse rund um den Kirchhof eingehen, da meines Erachtens noch viele interessante Details zu entdecken sind, die auch in Dioramen umgesetzt werden könnten.
Lieber Sammlerfreund Neuer, ich freue mich sehr über dein Interesse. Ich habe mich inzwischen intensiv in die Literatur eingelesen. Das Chaos der Kämpfe vor Leuthen, in Leuthen und um den Kirchfriedhof in einigen wenigen Sätzen zu beschreiben, ist aufgrund der vielen Widersprüche nicht möglich. Ich werde heute Abend beginnen. Ich bin selber gespannt, welche Ergebnisse wir herausarbeiten. Ich hoffe aber natürlich auch auf die Unterstützung unserer Mitleser.😊🙋♂️
Zunächst beschäftigt mich das Regiment Rot - Würzburg. Ich habe mir vor vielen Jahren die Regimentsgeschichten von Blau – und Rot - Würzburg gekauft. Blau – Würzburg wird interessanterweise sehr ausführlich besprochen, während die Regimentsgeschichte von Rot - Würzburg allein vom Umfang schnell abgehandelt wird. Vor allem die Verteidigung des Friedhofes wird im Prinzip nur erwähnt, obwohl dies in der Regimentsgeschichte ein vehementer Einschnitt bedeutete. Alle Quellen beschreiben eindeutig, dass Rot – Würzburg nach österreichischem Vorbild aufgestellt wurde. Zwei Bataillone sowie 4vier Grenadierkommanien – insgesamt ca. 1800 Mann. In der österreichischen Schlachtordnung steht das Regiment zunächst auf dem rechten Flügel. Erstaunlicher Weise nur mit 1 Bataillon. Dieses wird während der Umgruppierung der österreichischen Armee nach Leuthen in Marsch gesetzt und erhält den Auftrag, den Kirchhof zu verteidigen. In den unterschiedlichsten Quellen wird aber inkonsequent von Regiment oder Bataillon gesprochen. 1. Waren die beiden Bataillone zusammengefasst? (Das Generalsstabswerk (?) spricht von 4 Fahnen und 33 Mann, denen der Rückzug zu frisch aufgebauten eigenen Linien hinter Leuthen gelang. Dies wären 2 Bataillone.)
2. Wo stand ggf. das 2. Bataillon?
Also letztendlich meine Frage: Wie viele Würzburger waren letztendlich an der Verteidigung des Kirchhofs beteiligt?
Diese Frage halte ich für entscheidend, da das Fassungsvermögen des Kirchhofes für eine Verteidigung begrenzt war. (Vielleicht wird das Fassungsvermögen ja irgendwann jemand berechnen, zumal die Größe des Friedhofes uns nun bekannt ist. ) Ich gehe davon aus, dass die Masse der Würzburger sich außerhalb des Kirchhofes befanden. Generalstabswerk, als auch Retwisch erwähnen, dass die Würzburger auch ihre Regimentsartillerie am Kirchhof zur Verfügung hatten. Dies ist insofern von Bedeutung und bemerkenswert, da etliche der Regimenter aufgrund der schnellen Umgruppierung ihre Artillerie auf dem Weg in ihre neu zugewiesenen Stellungen zurücklassen mussten. In dem schönen Diorama in Kulmbach wird die Verteidigung außerhalb des Kirchhofes ja bereits angedeutet. Aber, waren dies ausschließlich die Würzburger?
(Also könnte man in einem Diorama oder Tischaufstellung die Darstellung der Verteidigung wunderbar „ausschmücken“.)
Retwisch und Generalstabswerk beschreiben den Feuerkampf aus den Schießscharten der Mauer, während die Gemälde der namhaften Künstler (z.B. Röchling) die Würzburger über die Mauer feuernd zeigen. Simon Millar weißt in seinem Heft von Campaign bereits darauf hin, dass das Feuern über die Mauer aufgrund der Höhe nur durch den Bau von Stufen aus Erde möglich sei. SYW Project / Kronoskaf schreibt, dass das Kirchengestühl genutzt wurde.
Der Obrist Stetten berichtet am 16.12. zu den Fahnen u.a.: "die Regimentsstücke wurden zwar gerettet, aber mit denen 3. Fähnrichen sind auch die 3. Fahnen geblieben – und die vierte Fahne wurde durch den Fähnrich Clemens Klubky [?] gerettet – " Die drei Fahnen finden sich auch in einem Verzeichnis der Beutefahnen in der Potsdamer Garnisonskirche, natürlich ohne nähere Beschreibung. Die 33 Mann aus dem Generalstabswerk beziehen sich wohl lediglich auf die Aussage Stettens, es seien "nur 4. Officiers und 33. Gemeine die ohnblessirt sich erhalten haben" - also eine preußische Fehlinterpretation.
Hallo Klaus, wunderbar. Ich freue mich sehr über deine Teilnahme. Hast Du auch Aussagen zu der Stärke der Würzburger? Welche Fahnen wurden geführt? Es gibt etliche Sammler, die dem Regiment österreichische Fahnen zugeordnet haben. Im Anhang noch zur Ergänzung die nachgedruckte Geschichte der Regimenter. Vielleicht gibst Du uns auch die Quelle, in der die Berichte des Oberst Stetten festgehalten wurden. Oder habe ich den Bericht überlesen? Herzliche Sammlergrüsse Uwe
Gast
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Hallo, ich habe es leider selber so noch nicht umgesetzt. Ich würde aber eigentlich Rot- und Blau-Würzburg nicht einfach österreichische Fahnen zuordnen.Ich kann der Interpretation von Kronoskaf viel abgewinnen und habe die Variante mit inˋs Malprogramm aufgenommen. Anbei die „rote Fahne“ im 40 mm Diorama von Matthias Manske.(Bresche hier in der Mitte😉)
Die Frage habe ich befürchtet. Stettens recht knapper Bericht ist in einer Abschrift aus dem 19. Jh. im Staatsarchiv Würzburg erhalten. Sehr klein (und ich meine sehr klein!) geschrieben und kaum zu entziffern. Am Ende gibt er Stärke- und Verlustangaben, die aber leider interpretationsbedürftig und an einer Stelle nicht lesbar ist. Immerhin nennt er sieben Hauptleute als tot, blessiert etc., das wäre ein Anhaltspunkt. Wegen der Fahnen könnte man fragen, ob zu dieser Zeit noch jede Kompanie eine führte. Müßte irgendwo im Würzburger Exercitium stehen. Ich habe das seinerzeit ohne größeres Interesse abgeschrieben, um es gelegentlich im weltberühmten VfZ-Magazin zu veröffentlichen (noch nicht erfolgt). Mein Thema ist es nicht. Ich versuche mal, den Stetten als pdf anzuhängen. Im VfZ-Sammlerbrief von 2011 gibt es einen Artikel über Rot-Würzburg, der auch über die Fahnen philosophiert (was nebenbei zeigt, daß es sich lohnt, VfZ-Mitglied zu sein). Ausgehend von den gut dokumentierten Stücken von 1745 ist ein mehr oder weniger kaiserliches Muster (Doppeladler, Flammenbordüre) mit rotem Blatt durchaus plausibel. Schöne Interpretation durch Gunnar Radke: ... und das Forum verbietet mir, den Link einzufügen. Also VfZ-Seite - Galerie- Jahrestagung 2023/Krause - 3. Seite
Klaus
hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
Hallo Klaus, großen Dank für den „von Stetten“ als PDF! Tja, das ist die Gretchenfrage.Stand nur ein Bataillon des Regiments im Kirchhof? Tatsächlich könnten bei der Reichsarmee auch noch 4 Fahnen im Bataillon geführt worden sein.Wenn nicht, dann müsste das ganze Regiment in dem und um den Kirchof gestanden haben. Für eine Zinnfigurenaufstellung nicht ganz so wichtig, weil erkennbare taktische Gefechtskörper in so einer Stellung wohl nicht mehr erkennbar waren. Wichtig aber:Es waren 4 Fahnen!!
P.S.Mitglied im VfZ zu sein bringt schon Vorteile😉
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12.02.2024 00:43
Antworten
SJK_1757_Stetten_Leuthen.pdf