Ich bin etwas spät. Daher herzlichen Dank für die Weiterführung der Diskussion.
Lieber Frank herzlichen Dank für deinen Beitrag. Vor allem für das Bild des herrlichen und beeindruckenden Dioramas von SF Manske. Es ist nicht nur schön zu betrachten, sondern bietet mir auch die gute Möglichkeit, die beabsichtigten Besprechungspunkte zu den Würzburgern abzuarbeiten. Noch kurz zu deinem herrlichen Diorama. Dies ist ein Diorama der Meisterklasse! Dieses Diorama vereinigt so genau es eben geht, die historischen Gegebenheiten mit der hohen Kunst des Dioramenbaus. Wann erhält man schon einmal in klaren Worten zum Beispiel Betrachtungswinkel, Perspektiven um Tiefen so eindeutig erklärt. Deine Ausführungen hierzu werden hoffentlich sauber in den Archiven unserer Sammlerfreunde abgelegt. Chapeau!!
Nun weiter zu den Würzburger. Wie bereits angesprochen, waren seitens der Würzburger Maßnahmen zur Verteidigung des Kirchhofes erforderlich, um über die Mauer wirken zu können. (Die wenigen Schießscharten markieren heute noch deutlich die Höhe eines auf dem Boden des Kirchhof aufrechtstehenden Mannes.)
Hierzu folgende Anmerkungen / Gedanken:
Leuthen war in der Vorbereitung der Schlacht nicht zur Verteidigung vorbereitet worden. Die preußischen Regimenter waren im Zuge der Kampfhandlungen nun so schnell, dass keine Zeit mehr vorhanden war, um das Versäumnis nachzuholen. Einzelne Bataillone haben beim Bezug der neu zugewiesenen Stellungen noch versucht, „Schanzen“ anzulegen. Die Arbeiten konnten aber nicht zu Ende geführt werden. Die Geschwindigkeit der Preußen wird sehr eindrucksvoll von Fürst Karl Joseph von Ligne als 22jähriger Hauptmann in seinem Regiment in seinem Tagebuch geschildert. Das konsequente Vorgehen und das disziplinierte Feuer der Preußen kommentierte er: …. „Es war nicht auszuhalten“… (Rethwisch; Leuthen; Seite 321; lohnt sich unbedingt zu lesen, da die Schilderungen des Gefechtes einen sehr deutlichen Eindruck von der Härte der Kämpfe vermitteln.)
Also hatten die Würzburger im Kirchhof überhaupt die Möglichkeit einer fundierten Vorbereitung oder mussten sie ebenfalls improvisieren? Wo sollte nach Simon Millar das Erdmaterial genommen werden. Wurde der Kirchhof seinerzeit nicht auch schon als Friedhof genutzt und somit sich Erdarbeiten ausschlossen?
SF Manske stellt in seinem Diorama die Regimentsartillerie der Würzburger in die „Türme“. Allein das Gewicht der Geschütze verlangt nach einem festen Untergrund. Eine improvisierte Lösung schließt sich aus. Ob sich für die Artillerie aufgrund der Neigungswinkel der Rohre zudem optimale Wirkungsmöglichkeiten ergeben, müsste geprüft werden. Ich halte den Einsatz der Regimentsartillerie innerhalb des Hofes für unwahrscheinlich. Die Nutzung des Kirchengestühls und Möbel aus den Häusern des Ortes zum Bau einer Plattform erscheint mir daher als eine plausible Möglichkeit.
Für die Darstellung des Feuerkampfes der Würzburger gibt es m.E. zwei lebendige Möglichkeiten. Zum Beispiel die Darstellung des Wallfeuers. In dem Film Barry Lyndon wird dies in einer kurzen Sequenz gezeigt. Ein Glied springt auf die Plattform, feuert und springt zurück. Das zweite Glied folgt etc. Die zweite Möglichkeit: Das erste Glied steht auf der Plattform und feuert, das zweite und dritte Glied lädt die Musketen und reicht die fertiggeladenen Waffen an das erste Glied. Ich würde letztere Version wählen.
Für die außerhalb des Kirchhofes kämpfenden Pelotons ein weiterer Vorschlag. In vielen Dioramen wird die schulmäßige Aufstellung der Bataillone gezeigt. Das erste Glied kniet, zweites und drittes Glied steht. Die uns zur Verfügung stehenden Quellen belegen, dass nach kurzer Zeit die Bataillone in ein schnelles „Losbrennen“ verfielen. Beim schnellstmöglichen Laden und Abfeuern der Musketen und der Hektik (Angst und Panik) war einfach keine Zeit. Dies wird gleichfalls in den Tagebuchaufzeichnungen des Fürst Karl Joseph von Ligne sehr deutlich. Ich stelle daher meine feuernden Bataillone in meinen Tischaufstellungen (soweit figurenmäßig möglich) in drei aufrechtstehenden Gliedern dar.
Die immensen Verlustzahlen der Preußen und der Würzburger rund um und im Kirchhof sollten auch angemessen mit Gefallenen, Verwundeten und zurückgehenden Figuren gezeigt werden. Bei den Preußen werde ich noch besonders darauf eingehen.
Zum Schluss noch zur Erstürmung des Haupttores unter Führung des Hptm von Möllendorf. Wo war die Verteidigung der Würzburger außerhalb des Kirchhofes in der linken Flanke? Rethwisch erwähnt hier mit einem kurzen Satz nur, dass die Verteidiger an den Flanken des Kirchhofes zurückgedrängt wurden. In dem bekannten Bild der Erstürmung des Tores zeigt Röchling ausweichende Würzburger / Österreicher? schon an der Nordseite. Auch hier könnten man mit Ergänzungsfiguren der Dramatik und Heftigkeit z.B. mit sich ergebenden, gefallenen und verwundeten Soldaten der Realität etwas näherkommen. Es haben sich bei diesen Kampfhandlungen auch viele Würzburger ergeben.
Zum Schluss möchte ich mich noch einmal bei Frank für das weiterführende Bild und bei Klaus für die Beschaffung und Verfügungstellung des Dokuments von Oberst Stetten auf das herzlichste Bedanken.
In den nächsten Tagen werde ich noch meine Gedanken zum preußischen Angriff auf den Kirchhof niederschreiben. Also Fortsetzung folgt. Ich hoffe auf Eure Beiträge und Diskussionen. HSG Uwe
Werte Sammlerfreunde, ich komme nun zum Schluss. Über die schweren und verlustreichen Kämpfe in Leuthen braucht wohl nicht berichtet werden. Hier dürfte jeder gut informiert sein. Allerdings im Kampf um den Kirchhof ist zumindest ein Punkt besonders zu erwähnen.
In allen Darstellungen wird fast ausschließlich die Garde gewürdigt. Jedoch den Auftrag, den Kirchhof zu stürmen und zu nehmen hatte zuerst das Infanterieregiment Nr. 10 von Pannwitz! Erst nach mehreren abgewiesenen Angriffen und einem Verlust von mehreren hundert Soldaten vor dem Kirchhof wurde das Regiment aus dem Gefecht genommen. (Insgesamt verlor das Regiment in der Schlacht 710 Mann, davon die Mehrheit vor dem Kirchhof!)
Erst im Anschluss wurde die Garde eingesetzt. Aber auch die Garde wurde noch mehrmals abgewiesen. Auch die II. und III. Garde sollen auch ca. 500 Gefallene und Verwundete zu verzeichnet haben. Wie der Raum rund um den Kirchhof ausgesehen haben muss, kann sich sicher jeder vorstellen.
Ich kenne bislang kein Diorama, welches den Angriff des IR 10 auf den Kirchhof zeigt. Hier könnte eine Lücke geschlossen werden. Bei der Darstellung des Sturms der Garde müssten zumindest die vielen Gefallenen und Verwundeten des IR 10 auch zu sehen sein.
Es gibt noch viele weitere hoch interessant Details zu berichten. Ich möchte es aber erst einmal hierbei bewenden lassen. Weitere Ausführungen, Erläuterungen und Ergänzungen werden sich vielleicht aus den Fragen des Forums ergeben. HSG Uwe
Dazu noch ein paar unvorgreifliche Bemerkungen. Nachdem Würzburg das k.k. Reglement übernommen hat und die Regimenter nach kaiserlichem Fuß gestellt hat, dürfte auch die Zahl der Fahnen angepaßt worden sein. Frage am Rande: Weiße Leibfahne steht wo?
Stetten, und der sollte es ja wissen, schreibt explizit, das Regiment (!) sei ins Dorf (!) Leuthen geworfen worden. Also nicht nur ein Bataillon und nicht nur in den Kirchhof. Vielleicht war das Regiment so schwach, daß manche Autoren es als Bataillon angesehen haben? Der Kirchhof ist als heldenhaft-hagiographische Anekdote vielleicht so attraktiv gewesen, daß alles andere daneben verblaßte und Rot-Würzburg in der Wahrnehmung des 19. Jh. nur noch im Kirchhof gelandet ist. Man könnte zur Prüfung der Plausibilität fragen, wie breit denn die Front des Kirchhofs ist und wie viele Rotten man dahinter unterbringen kann.
Zu den Geschützen in den Rondellen: Geschützrohr Dreipfünder: rund 430 bis 480 Pfund (kurzer Dreipfünder, 1750er Jahre), eiserne Beschläge an Rädern und Lafette: 286 Pfund (allerdings spätes 17. Jh., modernere Stücke wohl weniger). Keine Ahnung, wieviel das Holz wohl wiegt und wie fest der Boden sein muß. Und man müßte über Gräber und allenfalls vorhandene Grabsteine kommen bei einer Spurweite von 1,20 m oder so. Und in die Mauer Scharten schlagen (wo hatte ich gerade noch das Schanzzeug liegen?). Man muß Uwe 2 in seiner Einschätzung also zustimmen.
Lieber Klaus, ganz herzlichen und lieben Dank für die Bewertung. Ich freue mich darüber sehr. Ich bin auch ein wenig in meiner Recherche weiter gekommen. L. Thüna Die Würzburger Hilfstruppen im 7jährigen Krieg kann man als "Google Stream" lesen. Ist auch copyrightfrei. Herunterladen geht wohl nicht. Das Kapitel Rot Würzburg beginnt auf Seite 135. Leuthen auf Seite 138. Bei der Einnahme von Breslau wird noch das 1. Bataillon erwähnt. Es soll dort 60 Mann verloren haben. Also gab es noch das 2. Bataillon. Zu Beginn meiner Beiträge habe ich noch verschrieben. Das Regiment hatte natürlich nur 2 Grenadierkompanien. Eine Zusammenfassung der Bataillone war wohl nicht notwendig. Ich habe noch einige Quellen, die ich noch nicht durchgesehen habe. Vielleicht finde ich noch einige Hinweise. Wie Frank schon sagte, für ein Diorama ist dies unerheblich. Ich werde weiter recherchieren. Bis bald. HSG Uwe
Gast
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
Hallo Klaus, hier noch einmal das Zitat aus Thüna Seite 138: Die nächste militärische Operation war der Sieg Lothringens bei Breslau. Hier war das Regiment mit einem Bataillon im ersten Treffen beteiligt. Es fiel Hptm Klüpfel, verwundet wurde Lt Steinröder, ausserdem zählte das Rgt 60 Tode und Verwundete vom Feldwebel abwärts..... Also wei Bataillone? HG Uwe
Lieber Uwe, eine sehr gute Zusammenfassung von Dir, der ich mich voll und ganz anschließe!👍
Hier passt doch kein Gschütz hinein!Ich nehme an dass die Geschütze der Bataillonsartillerie außen an den Flanken des Kirchofs standen. Da hätten sie gewissermaßen nach dem Lehrbuch im Kreuzfeuer auch viel furchtbarer gewirkt und die schweren Verluste der Preußen hervorgerufen.
Nochmal zu Rot Würzburg: Im Generalstabswerk ist ausdrücklich nur vom ersten Bataillon mit seinen 4 (!) Fahnen die Rede! Klaus, Du schreibst richtig, dass das Regiment durch die Übernahme in kaiserlichen Dienst wahrscheinlich auf den österreichischen Stand gebracht worden ist.Die Frage ist nur, ob damit tatsächlich auch die Fahnen reduziert wurden.Das das Thema Fahnen bei fränkischen Truppen überhaupt heikel war und mit Fingerspitzengefühl behandelt werden musste, beweisen die Auseinandersetzungen um die neuen (aber nicht verwendeten ! ) Fahnen der bei der Reichsarmee verbliebenen fränkischen Regimenter. Eine wirklich konsequente Umsetzung auf österreichischen Stand mit zwei Fahnen hätte meiner Meinung auch keine roten Fahnenblätter zugelassen.
Lieber Uwe, wie Du auch schon geschrieben hattest, für eine Aufstellung mit Zinnfiguren ist die Anzahl der Bataillone ziemlich egal. Von der Wirkung wären aber die 3 roten Fahnen mit der weißen Leibfahne schon etwas besonderes.😊😉
Hallo Frank, natürlich passt da kein Geschütz hinein. Ich habe ja den Kirchhof vor Ort gesehen. Ich formuliere nur etwas zurückhaltend, da ich die vielen schönen Dioramen auf keinen Fall in Frage stellen möchte. 😏 Ich stimme Dir somit voll zu, dass man das Geschütz mit seinen Wirkungsmöglichkeiten nicht voll ausnutzen würde. Hatte ich aber in den vorangegangenen Beiträge schon erwähnt. Ausserdem hätten die Würzburger die Geschütze nicht mit zurückführen können! Die wären ansonsten im Kirchhof von den Preußen erobert worden.
Mich interessiert vielmehr mich deine Meinung zum Führen des Feuerkampfes innerhalb des Kirchhofes. Wallfeuer etc. Schau noch einmal nach. Denn hier kann man sicherlich mit den Figuren eine spannende Szene aufbauen.
Ich war gerade das Generalstabswerk am Lesen. Ich habe aus unserer Erfahrungen wieder so meine Zweifel an den Aussagen. Aber was soll es.😊 HG Uwe
Hallo Frank, wie gesagt, ich lese gerade noch einmal das Generalstabswerk. Im Augenblick kurz ausser der Reihe. Im Anhang behauptet das Generalstabswerk tatsächlich, dass sich Barsewisch geiirt habe!! Aber die Würzburger Regimentsartillerie beherrscht die Straße Leuthen Schriegwitz. Also....wie wir bereits gesagt haben. Auch Rethwisch seine Schilderungen sind mit Vorsicht zu betrachten. Seine zitierten Augenzeugen widersprechen in etlichen Punkten seinen Ausführungen. Beispiel: Plötzlich ist Leuthen gut auf eine Verteidigung vorbereitet "Festung". Die Würzburger schiessen aus den Schießscharten etc.... Hinsichtlich der Fahnen schaue ich nochmal bei Pengel / Hurt und den Ausarbeitungen der Klio Arbeitsgruppe 7jähriger Krieg. 😊
Hallo Uwe, tja mit den Quellen ist das so eine Sache.Ich habe mittlerweile festgestellt, dass die Recherche der Verfasser des Generalstabswerkes doch vielleicht sorgfältiger war, als wir zunächst angenommen hatten. Wie meinte Christoph:“Asche auf mein Haupt“?😉 Kann gut sein, dass wir das auch mal sagen müssen.
Auch Kronoskaf schließt sich im Übrigen der Auffassung von einem (!) Bataillon an. Letzten Endes muss man aber immer wieder eingestehen: Ganz genau wissen wir es nicht. Zu der Frage welche Feuerart wahrscheinlich angewandt wurde - wie schon gesagt:Auch da stimme ich Dir zu, allerdings sind unsere Annahmen rein spekulativ.
P.S.Natürlich sollte man nie die Dioramen anderer anhand solcher Details in Frage stellen. Du kennst meine Meinung:Jedes Diorama ist schön, wenn es gestalterisch und von der Ausführung her stimmig ist. Auch das schönste Diorama, die beeindruckendste Aufstellung kann aber immer nur eine Karikatur der historischen Wirklichkeit sein.
Wir sind uns wieder in allen Punkten vollkommen einig. Wenn man weiß, wieviel Arbeit in einem Diorama steckt, kann man den betreffenden Sammlerfreunden nur vollstenl Respekt zollen!!! Aber die Recherche macht natürlich auch großen Spass. (Wie Du siehst, bin ich jetzt wieder angemeldet. Mit dem Handy ist das Schreiben nicht optimal.)
Alles sehr interessant! Ich war nur gespannt darauf bzw. hatte gehofft, dass es noch Fotos von einem weiteren Diorama gibt, wo diese ganzen Erkenntnisse eingeflossen sind? Hatte ich falsch verstanden?
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19.02.2024 21:52
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