ich weiß nicht welche Vorlage damals der Zeichner dieser wunderbaren Figuren gehabt hat. Wahrscheinlich Illustrationen aus Publikationen Ende des 19. Jahrhunderts. Jedenfalls sind diese Typen historisch gesehen eigentlich fast genauso falsch wie in Fellen gehüllte Germanen, die Helme mit riesigen Hörnern tragen.
Ich bin mit solchen Figuren dennoch d'accord und behalte sie stolz in meiner Sammlung, da sie den damaligen populären Wissensstand zum Zeitpunkt ihrer Entstehung repräsentieren.
Hallo, ich bin ja neu im Forum, aber wenn ich bedenke, dass ich 50 Jahre meine Freude an den Zinnfiguren und den Römern mit niemanden teilen konnte (ausser unter strengster Kontrolle vom Opa und Onkel und mit zwei meiner Kinder in ihrem Alter zwischen 6 und 12) und jetzt hier nach und nach die Forumsschätze entdecke und mit jedem Besuch hier meine Motivation und Freude wieder steigt bzw zurückkommt, da kann ich nur herzlich und gerührt danken für die schönen unverhofften Glücksmomente, die Fachkompetenz und all das künstlerische Talent. Also bitte weitermachen.
Ich träume ja von einer Legion. Ich hab nicht mal eine Kohorte zusammen :) Gibts eigentlich Triarii bei BIZ Kilia? Oder muss man das selber machen (lassen)?
Kohorte? Du „träumst“ also von einer Legion im Zustand nach den Reformen des Marius? 👍Kann ich verstehen😉 Ochel hat meines Wissens Triarier. Als Kilia, glaube ich, auch.
Werte "Römer " in Trier findet zurzeit bis zum 23. November eine Sonderausstellung zum Thema Marc Aurel statt. Absolut für Interessierte sehenswert. U.a. wird eine Musterlegion mit 5400 Figuren dargestellt. Leider lässt die Platzierung der Aufstellung nicht sonderlich gute Fotos erstellen. Zumindest können diese aber einen Eindruck erwecken. HSG
Gast
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
Hallo Forum, vielen Dank für die interessanten Beiträge und vielen Dank für den Tipp lieber Uwe.
Vielleicht erzähle ich für euch „Römer“ nur Selbstverständliches, sorry; aber da das Thema „römische Legion“ hier mehrfach in unterschiedlichem Zusammenhang angesprochen wurde, möchte ich zur besseren Verständigung mit „Nichtrömern“ und Begriffsbestimmung folgendes sehr vereinfachend zusammenfassen. Vielleicht werden wir sonst Opfer einiger Missverständnisse und verstehen unter dem Begriff sehr unterschiedliches.
Unter den „Legionen“ in der römischen Geschichte muss man nämlich sehr verschiedene Arten von Truppenkörpern verstehen. Es würde zu weit führen die gesamte Bandbreite der Entwicklung, insbesondere die der Frühzeit und die der Spätantike mit einzubeziehen. Ich will mich hier nur auf die beiden Formen beschränken, die die beiden bekanntesten Epochen geprägt hatten. 1.) Die Legionen insbesondere der punischen und makedonischen Kriege bis 100 v. Chr. (Stichwort Cannae) und 2.) die Legionen nach den Reformen des Marius ab 100 v.Chr. (Stichwort Cäesar und frühe Kaiserzeit)
Diese vereinfachende Unterteilung bezieht sich zunächst auf die Unterschiede in der sozialen und militärischen Organisationsform und damit verbunden in der Taktik der römischen Legion.
In kurzen Sätzen zusammengefasst:
Die Legionäre, die in Cannae kämpften (und starben) waren Milizionäre ! Die Legionen bestanden neben den Plänklern (Velites) und Hilfstruppen aus drei sozial unterschiedlich rekrutierten und auch unterschiedlich bewaffneten Typen von Legionären! In den vorderen Manipeln die 1.)Hastaten (den jungen Männern) dann den 2.)Prinzipes (den erfahrenen Männern) und 3.) in den hinteren Manipeln (die Veteranen) die Triarier. Hastaten und Prinzipes waren mit dem Pilum bewaffnet (die Prinzipes in der Regel etwas besser gepanzert), die Triarier führten dagegen keinen Pilum, sondern noch den klassischen Speer der Frühzeit. Die taktische Grundeinheit war das Manipel (mit zwei Zenturien), man spricht daher auch von der Manipellegion, bzw. der Manipeltaktik.Die Kohorte gab es noch nicht!
Demgegenüber waren die Legionen des Caesar und der Varusschlacht Berufssoldaten. Alle Legionäre waren gleich bewaffnet, die alten Bezeichnungen bedeuteten nur noch Titel während der Laufbahn eines Leginärs.Die Velites verschwanden ganz, ebenso der klassische Speer. Der Einheitssoldat entstand. Da sich das Manipel als selbstständiger Truppenkörper als zu schwach erwiesen hatte, fasste man drei Manipel (6 Zenturien) zu einer größeren Einheit zusammen, der Kohorte. Es entwickelte sich die Kohortentaktik, wesentlicher Grund römischer Überlegenheit auf dem Schlachtfeld.
Zusätzlich zu diesen grundsätzlichen Unterschieden traten die weiteren optischen Veränderungen. Der Legionär bei Cannae trug einen Helm meist italischer Prägung und trug einen großen ovalen Schild.Er war oft nur rudimentär mit einer quadratischen Brustplatte „gepanzert“. Das Aussehen der Leginäre unter Caesar war durch den unter keltischen Einfluss sehr veränderten Helm und gekürzte Schilde gekennzeichnet.Das Kettenhemd wurde nahezu obligatorisch. Und auch die Kohortenlegion veränderte sich nochmals in der frühen Kaiserzeit.Der gewölbte Schild wurde rechteckig und der Segmentpanzer eingeführt. Vielleicht die „klassischste“ Optik eines römischen Legionärs. (Mit denen hatte Asterix zu tun😉)
Man sieht also; „eine römische Legion“ kann vieles sein und man muss sich wie in anderen Epochen einfach entscheiden, welchen Zeitabschnitt man sammelt. Legionäre in Segmentpanzer und in Kohortenaufstellung gegen Hannibals Elefanten geht jedenfalls nicht.
Wir hatten alle von der römischen Legion geschrieben: Ich hatte aber in meinem Beitrag drei Manipel einer Legion um 200 v.Chr. dargestellt. Kelvin hatte von einer Kohorte gesprochen. Also von einer Einheit späterer Zeit. (Dafür braucht er aber keine Triarier !?) Und Uwe hatte dagegen in seinem Beitrag eine Legion der klassischen Kaiserzeit (um 100 n.Chr.) vorgestellt.
Würde mich sehr freuen, wenn von euch weitere Beiträge zu diesem faszinierenden Thema kämen. Herzliche Grüße
Vielen Dank, ich hab mehr Wissens- als Sammellücken :-D Ich lese alles dreimal und merke mir nur Sachen, damit ich die später ordentlich verwechseln kann. Mit deiner Zusammenfassung kann ich endlich wieder was löschen im Kopf, ist schon logisch, dass da keine Triarier im 1. und 2. Jahrhundert hinten rumrennen. Deswegen braucht es solche Aufstellungen wie in Trier, wo ich dieses Jahr definitiv hinfahren werde, da bekommt man die Details im Großen, also den Überblick. Struktur und Hierarchie innerhalb der Legionen in Republik und Kaiserzeit, das hinterlässt mentalgeschichtlich sicher einen prägenderen Eindruck auf die Gesellschaft draußen bei den Legionen und den sie umgebenden Kulturen der römischen, keltischen und germanischen Gesellschaft als der Aufbau und die Struktur des Senats. So steht die Armee nicht nur für die Sicherung der Macht Roms sondern auch für die wirtschaftliche und kulturelle Entfaltung Roms in den letzten Winkeln Kleinasiens, Afrikas und Britanniens, und zwar größtenteils ohne Rom. Diese grandiose Alltäglichkeit der unschlagbaren Legionen mit ihrer Anpassungsfähigkeit und gestützt durch die na gut organisatorische Cleverness Roms, dem ständigen Führungs- und Stationierungswechsel, das macht für mich die Faszination aus, wenn ich vor meinem geistigen Auge 5000 Legionäre aufstellen sehe. Dann sehe ich die Freunde, die Familie, die Liebe zum Land, in dem man stationiert ist, die kämpfen nicht für nur Rom, die kämpfen für ihre Interims-Heimat, wahrscheinlich sogar noch an diesem echt garstigen Hadrianswall. Das Contubernium war ein Mikrokosmos mit enormer Kauf- und kultureller Anziehungskraft. Da kann Rom nicht mithalten für mich. Mal kurz hin und staunen und zum Leben ab in die Provinz :-D
Einer schöner als der Nächste, toll. Hab zwei Fragen. Wie wurde die Gestaltung des Helmbuschs gehandhabt? Also unabhängig von den Standarten und Signalgebern. Da hängt Helmform und Zierte vor Marius sicher vom Geldbeutel ab wie noch bei den Griechen? Und wird die Helmzier standardisiert bei der Imperatorenarmee? Oder konnte man sich da auch später Rüstungsteile je nach Geldbeutel in besserer oder "schönerer" Form anziehen? Und was ich mir auch noch nie angeschaut habe ist der signifikante Unterschied zwischen Pilum und Wurfspeer, falls es den gibt. Noch zwei Fragen. Warum haben die Veteranen sich für Wurfspeer entschieden statt Pilum? Weil dann bei ihrem potentiellen Eingriff in die Kampfhandlungen eh schon Nahkampf und Gladium angesagt waren und Pilum als Mittler zwischen Stoß- und Wurfspeer weniger effektiv war? Könnte ich denn die 'öme' auf den Bildern unten nicht doch auch als Triarii verwenden, weil gut gerüstet, wie weicht die Standartausrüstung nach der Reform von der Triarii Ausrüstung ab?
Hallo Kelvin, kurz in der Mittagspause nochmal etwas zur Erklärung:
Das Pilum ist ein Wurfspeer ! Es wurde von Hastates und Prinzipes bis zum Ende der Republik in zwei Varianten, einem schweren und einem leichten Pilum geführt. Die Triarier trugen nur einen Speer, der kein ! Wurfspeer war, sondern eine Stosslanze!
Mit Einführung der Einheitsinfanterie führte jeder Legionär nur noch ein Pilum als Wurfspeer.
Ja stimmt. Anbei dazu nochmal passende Figuren dazu. Eine hat nur noch ein (schweres) Pilum und ist im Wurf, eine andere hat das erste (leichtere) gerade geworfen und hat das zweite noch in der Hand, die auch den Schild hält.
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07.06.2025 23:39
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