Liebes Forum
Nachdem ich zur Zeit kein neues Projekt angehen konnte, möchte ich von einer Aufstellung berichten, die ich bereits letztes Jahr abgeschlossen hatte.
Der neue Thread hier handelt von einem geschichtlichen Ereignis, welches man mit unseren Zinnfiguren gut darstellen kann und noch nicht schon x-mal behandelt wurde.

Die wenigsten werden wissen, dass man bei Kassel auf der A7 direkt über das „Schlachtfeld von Sandershausen“ fährt.
Hier hat in der ersten Phase des Siebenjährigen Krieges in Westdeutschland am 23.07.1758 ein Gefecht zwischen im wesentlichen hessischen mit französischen Truppen stattgefunden.
Aufgrund der relativ kleinen Ausdehnung und der vielfältigen Formationen eignet es sich gut für eine lebendige Darstellung mit Zinnfiguren. Entweder sogar als Gesamtdarstellung oder als Darstellung einzelner Szenen.

Grundsätzlich interessant ist das Thema aus unterschiedlichen Gründen.
Zum einen behandelt es ein Ereignis welches nur wenige kennen aber für viele Sammler quasi „direkt vor der Haustür“ stattfand, zum anderen bietet die Vielzahl von unterschiedlichen Truppenaufgeboten (z.B. Schweizer oder hessische Miliz) ein buntes Bild, was der Darstellungsmöglichkeit wesentlich reizvoller macht.
Außerdem war der Ablauf der Ereignisse in vielen Aspekten bemerkenswert.
Eine gute Zusammenfassung im Detail findet sich bequem bei Kronoskaf.
Nur soviel:
Die Hessen versuchten in ihrer geringen Zahl an einer für sie günstigen Engstelle, auf dem rechten Flügel an die Fulda, auf dem linken an das Gut Ellenbach angelehnt, die französischen Invasoren aufzuhalten.
In der Mitte ihrer Aufstellung mussten die Hessen aufgrund ihrer zahlenmäßigen Schwäche auch Milizverbände aufstellen.Dies erwies sich als großer Nachteil, denn hier brach ihr Verband nach anfänglichen hartnäckigem Kampf auseinander und sie mussten sich schließlich zurückziehen. Hier will ich zur Übersicht die Karte aus dem Generalstabswerk abbilden.



Ein Foto verdeutlicht die heutige (mit Ausnahme der Autobahn fast unveränderte) Situation.
Links das Denkmal zu dem Gefecht(Siehe „Isenburgdenkmal“ auf der Karte).Die Straße ist die „Hannoversche Straße“ nach „Münden“.Rechts davon und an der Straße fanden hauptsächlich die Kampfhandlungen statt.In dem nach wie vor vorhandenen Wäldchen links fällt das Gelände zur Fulda hin stark ab.Hier standen die hessischen Jäger.



Das Gefechtsfeld befindet sich auf einem etwas ansteigenden gewölbten Höhenrücken, weswegen mit Blick nach Westen schon die heute parallel zur Landstraße verlaufende Autobahn von hier aus nicht mehr zu sehen ist.

Noch mehr wird das (noch dazu in einer Senke liegende) Gut Ellenbach auf dem linken Flügel der Hessen durch das Gelände verdeckt.

Militärgeschichtlich interessant ist folgendes Detail:
In den wichtigen Positionen in den Flanken verfügten die Hessen, wie schon erwähnt, über eine erhebliche Anzahl von Jägern.
Nicht nur eigene, sondern auch hannoversche auf dem linken Flügel.
Dies wirkte sich besonders in zwei Ergebnissen aus.
Zum einen hatten die Franzosen deutlich höhere Verluste, was mit Sicherheit auch auf den Einsatz von gezogene „Büchsen“ in größerer Anzahl und aus vorteilhafter Stellung zu erklären ist.
Zum anderen scheint die reine Anwesenheit von Jägern auf die Haltung von ungeübten Kameraden der Miliz eine sehr positive Auswirkung gehabt zu haben:Ein Bataillon der Milizverbände, die in der Mitte so versagt hatten konnte nämlich auf dem linken Flügel im Verbund mit den hannoversche Jägern bis zum Abend den besten Truppen der Franzosen Paroli bieten und sich in der Nacht unbehelligt zurückziehen!
Für mich erschien dieser letzte Aspekt besonders interessant und die Darstellung reizvoll zu sein:
Mehrere französische Schweizerregimenter stürmen erfolglos auf das Gut Ellenbach (und die umliegenden Wälder) zu. Dort haben sich hannoversche Jäger und das Milizregiment Freywald gut verschanzt und schlagen alle Angriffe ab.

Unser Sammlerfreund Dipl.Ing. Karl Herzfeld hat genau dies dargestellt:
In dem kleinen Diorama (im Schloss Wilhelmsthal) stürmen Schweizer auf die Gutsgebäude zu.

Das „Finish“ wirkt besonders für ein so kleines Diorama sicher etwas lieblos - diese kleine Kritik muss bei aller Würdigung der großartigen Gesamtleistungen von SF Herzfeld erlaubt sein.
Die eigentliche Schwäche der Aufstellung liegt allerdings woanders, nämlich gerade in ihrer getreuen Widergabe der historischen Fakten: Die Jäger und die Miliz haben sich sicher in den Gebäuden verbarrikadiert und nur aus der Deckung (also gewissermaßen unsichtbar) gefeuert.
Das sind natürlich für eine lebendige und interessante Aufstellung schwierige Voraussetzungen.
In dem Diorama von Herzfeld sieht man die Konsequenz: Von den Verteidigern ist außer ein paar Rauchwolken (in Watte) und wenigen Figuren nichts zu sehen.











Ich hatte mich daher entschlossen es mit den militärhistorischen Tatsachen nicht allzu genau zu nehmen.
In meiner Aufstellung steht das Milizregiment Freywald vor den Gutsgebäuden mit entrollten Fahnen voll entwickelt und stellt sich tapfer den Schweizer Bataillonen entgegen.


Für einige Musketiere ist das dann doch zu viel und sie beginnen zu fliehen.



Herbeigeeilte hannoversche Jäger leisten Unterstützung und stabilisieren die Lage.


So kann ich alles darstellen: Die Schweizer mit ihren roten Röcken und schönen Fahnen,
die hessische Miliz mit ihrer besonderen Uniform und ihren (rekonstruierten) Fahnen, sowie die hannoverschen Jäger.
Alles Einheiten, die sicher nicht in jeder Sammlung zum 7 jährigen Krieg enthalten sind und deren Bemalung viel Freude macht.

Lieber Frank, wieder eine sehr gelungene Darstellung. Ich muss mich aber erst einmal wieder einlesen. Ich kann mich gut an unsere Diskussionen über die angewandte Taktik der Verteidigung des Gutshofes erinnern. Die dargestellte Lösung, die Verteidigung bereits im Vorfeld unter Ausnutzung des Geländes, schien uns nicht abwegig, zumal die hohe Beweglichkeit der Jäger in diesem Gelände voll zum Tragen kommt. Die Teilnahme und Wirkung der französichen der Artillerie an diesem Gefecht muss ich noch einmal nachsehen. Auf jeden Fall sollte der interessierte Sammlerfreund diesen Beitrag zu seinen Akten nehmen. Ich melde mich demnächst zur weiteren Diskussion. LSG

Lieber Frank, wie versprochen habe ich noch einmal die mir unmittelbar zur Verfügung stehenden Quellen gelesen. Der einzige Text, der von der Verteidigung des Hofes spricht, ist die in englisch gefasste Darstellung von SYW Project. Die deutschen Quellen sprechen vom Ellenbacher Grund und den Kämfen aus den anliegenden Wäldern. Die französische Artillerie war beteiligt. Die Frage, die sich mir aufdrängt, dass offenbar der Hof nicht durch Beschuss beschädigt wurde und keine Brände entstanden sind. Der Besitzer des Hofes beklagt sich, dass der Hof durch Franzosen geplündert wurde und seine Felder erheblichen Schaden genommen haben. Ich halte daher Deine gelungene und exellente Darstellung für durchaus möglich. Wöre der Hof für eine Verteidigung vorbereitet und nachhaltig verteidigt worden, wren erhebliche Schäden oder sogar eine Zerstörung die unvermeidliche Folge. Auch hätten natürlich aus taktischer Sicht die Verteidiger mit einer Einschliessung rechnen müssen. Zudem: Welchen Auftrag hatten diese Truppenteile? Der Rückzug war bereits im vollen Gange. Es ging sicherlich nur noch darum Zeit zu gewinnen. Ich schließe daher nich aus, dass die Franzosen eine kurze Zeit aus dem Hof beschossen wurden. Wenn der heutige Hof noch ungefähr das Bild der damaligen Zeit wiedergibt, hat die Darstellung unseres sehr geschätzten SF Herzberg schon fast Festungscharakter. Eigentlich sollte man die heutigen Besitzer oder den Geschtsverein mal anfragen, ob es nicht noch mehr Material über den Zustand des Hofes zu dieser Zeit gibt. Soweit meine Thesen. Ich freue mich auf die Diskussion, hoffentlich auch von weiteren Interessierten. LSG

Eine mir bis dato nicht wahrgenommene Beschreibung bei Wiki. Frank,wad meinst Du dazu? Wie bereits gesagt, der Eigentümer des Hofes beklagt keine Zerstörungen des Gutes, sondern die Verwüstung seiner Felder.

Lieber Uwe,

vielen Dank auch!
Tatsächlich hatte ich schon versucht näheres zur Geschichte der Guts-Gebäude herauszubekommen. Leider erfolglos.
Deine Frage zur Beteiligung der französischen Artillerie beantwortet ein Besuch vor Ort.Das Gut liegt wie gesagt so verdeckt in einer Senke, daß Artillerie -um wirksam eingreifen zu können- so dicht auffahren musste, dass sie längst im gefährlichen Wirkungsbereich der Jägerbüchsen lag.
Mit anderen Worten: Die französische Artillerie musste sich mehr vor dem gegnerischen Feuer fürchten als umgekehrt.

Ich möchte den Fokus besonders auf die zum Einsatz gekommenen Einheiten und die Darstellung mit Zinnfiguren richten.
Auf dem rechten Flügel der Franzosen standen gegenüber dem Gut Ellenbach die Schwezer Regimenter Diesbach und Waldner.
Das Regiment Diesbach möchte ich mittels meiner grafischen Rechercheblätter kurz vorstellen:



Ich finde zum Bemalen ein Leckerbissen - oder?

Lieber Frank, einen schönen guten Morgen. Das schwierige Gelände erklärt mit Sicherheit auch die hohen Verluste der Franzosen. Das Heranführen der Artillerie kann nur durch Überwachung der Infanterie und Niederhalten der Scharfschützen erfolgen. Den Grundsatz Feuer und Bewegung kannte man seinerzeit bereits. Leider stehen uns die Handbücher mit den taktischen Anweisungen nicht mehr zur Verfügung. Würde vielleicht einiges erklären.
Aber Du hast recht. Wir sollten unsere Energie auf die Bemalung der herrlichen Figuren und deren Nutzung zur Darstellung von historischen Ereignissen richten. Letztendlich war ja auch niemand dabei😊 Die Figuren habe ich bereits bei SF Gerstenhauer erworben. Lieben Dank für die Unterlagen. Absolute Leckerbissen!!! LSG

Eine weitere Möglichkeit wäre aber auch die Betrachtung der Verteidigung aus hessischer Sicht. Welche Wirkungsmöglichkeiten hatten denn die Schützen aus den Häusern und Stallungen heraus?
Lieber Frank, ich stelle ja nur diese Fragen, da ich Deine Präsentation für die wahrscheinlichere Version halte. Du bist ja der Meinung, dass Du von der Historie abweichst. Aber ergibt unsere Diskussion nicht auch neue Ideen? 😊

In der Anlage einige Bilder der sich tapfer verteidigenden Grenadiere. Hier die Grenadiere des Regiments Gundlach. Bemerkenswert sind die Ausführungen von Witzel. Demnach wat die Versorgung mit Grenadiermützen ins Stocken geraten, so dass die Soldaten ihre Lagerhüte tragen mussten.

Noch das dritte Bild

Dies ist nur eine schnelle Tischaufstellung, ohne jeglichen Zusammenhang. Ich möchte nur die Figuren zeigen. Der Hinweis auf Witzel mit seiner Grundlagenliteratur zur hessischen Armee 1760 war mir wichtig. HSG

Noch einige Detailaufnahmen. Die Figuren sind von Fechner, Scholtz, Ochel und Herbu. LSG

Weitere Details.

Wieder super Beiträge!
Danke!

Lieber Uwe,
herzlichen Dank für Deinen Beitrag.
Waren denn bei Sandershausen Grenadiere der Miliz dabei?
Die vom aufgeführten Land-Grenadierbataillon sind wohl andere.
Zu den passenden Figurentypen für die Miliz komme ich später auch nochmal zurück.

Ich möchte jedoch den Faden weiterspinnen und zunächst die Schweizer Regimenter behandeln.
Bei der Entscheidung welche Figuren sich dafür eignen, kommt man natürlich zunächst auf die Frage nach ihrer damaligen Erscheinungsform und historisch richtigen Uniformierung.
Da sind ja wohl in der Vergangenheit unter den Sammlern hier wie bei vielen anderen Themen z.T. erbitterte Auseinandersetzungen um kleine Details geführt worden.


Ich möchte hier vorausschicken dass ich da persönlich einen eher „liberalen„ Standpunkt vertrete.
Mir sind grundsätzlich immer eine gute Gravur nach einer schönen, vielleicht sogar künstlerischen, Zeichnung unendlich wichtiger als z.B. die korrekte Anzahl der Knöpfe oder die „richtige“ Form der Aufschläge.Auch ist mir das Gesamtbild bzw. die lebendige Dynamik in einer Aufstellung wichtiger als die Tatsache dass alle eingesetzten Figuren den Test der historischen Genauigkeit bestehen.
Nicht das man mich falsch versteht. Man sollte sich eingehend mit der betreffenden Literatur und dem Stand der historischen Forschung beschäftigen.Ich selber stelle das Ergebnis dieser Studien zur Übersicht in Kurzform ja auch in meinen eigenen „Rechercheblättern“ zusammen.
Ich behaupte aber auch, dass eine hier, wie überhaupt allgemein in unseren Uniformwerken suggerierte absolute Genauigkeit und Einheitlichkeit eigentlich eine Illusion ist.
Wenn man sich vor Augen führt, wie Armeen der industrialisierten Neuzeit schon nach wenigen Monaten Einsatz aussahen, kann man sich wohl vorstellen, wie „wild“ eine (auch die preussische!) Armee im Zeitalter der Manufakturarbeit im jahrelangen Feldeinsatz tatsächlich ausgesehen hatte. Verschleiss, Mangel, notwendige Improvisation, evtl. sogar durch Verwendung geeigneter „Beutestücke“ mussten sich zwangsläufig erheblich auf das Erscheinungsbild auswirken.
Wenn es also im „natürlichen“ Angebot an passenden (und schönen!) Figuren-Typen keine ausreichende Anzahl von Varianten gibt, sind daher viele Freiheiten bei der Typen- und Figurenwahl nicht nur zu begründen, sondern meiner Meinung nach eine sehr willkommene Chance das Gesamtbild einer Aufstellung wesentlich lebendiger zu gestalten.
Wie gesagt, das ist meine sehr persönliche Einstellung zu unserem schönen Hobby. Andere Auffassungen dazu sind natürlich genauso erlaubt.😉

Bei den Schweizern habe ich nun „als Grundstock“ hauptsächlich die herrlichen Kieler Typen für die französische Infanterie verwendet.Als Ergänzung einige Typen von Grünewald und Scholtz.
Aus oben aufgeführten Gründen reihen sich bei mir aber unter die „Franzosen“ z.B. auch Österreicher von Ochel und Herbu ein. Der aufmerksame Typenkenner wird dies wohl schon festgestellt haben.

Lieber Frank, ich schließe mich voll und ganz Deinen Ausführungen an. Die meisten unserer professionellen Altvorderen haben dies ebenso praktiziert. Ich habe im Thread Kolin das Bild von Kurt Franke eingestellt. Bei genauer Betrachtung sieht man ebenfalls die Mischung der Figurentypen. Den Leuthenfans muss auch bewusst sein, dass es keinen Figuren in Winteruniformen gibt. Auch seinen die Grasteufel an dieser Stelle erwähnt. Das Aussehen der Hessen habe ich ebenfalls mit dem Bericht eines "Spions" im Forum dokumentiert.
Zu den Grenadiekompanien: Die Batallione der Feldregimenter wie der Miliz hatten bei den Hessen je 1 Grenadiekompanie. (Ursprünglich waren die Grenadiere zu je 8 Soldaten auf die Musketierkompanien aufgeteilt.) Ich gehe daher davon aus, dass Prinz Isenburg seine Kompanien hier zusammengefasst hat. Die Kompanien der Miliz haben in diesem Gefecht dokumentiert genaudo tapfer geschlagen, wie die Greanadiere der Feldbataillone. In Bezug auf die Uniformen habe ich den Grenadieren noch blaue Hosen angezogen. Nochmals grossen Dank für Deine profunden Ausführung en. LSG

Kleine Korrektur: Muss heißen: einigen Grenadieren noch die alten blauen Hosen ...

Lieber Frank, Witzel schreibt auf Seite 130:
.....Die Bat versagten wie erwartet. Nur die Grenadiere, zusammen mit den aktiven Grenadieren eingesetzt, hielten sich gut. ....Das aus den Grenadieren SPÄTER gebildete besondere Grenadierbataillon...
In meiner mir zur Verfügung stehenden Quellen wird auvh nur von 5 Kpn gesprochen.
Hast Du andere, weiterführende Quellen?
Lieben Dank für Deinen Hinweis. Das Nachlesen hat mir nicht geschadet. 😊

Inzwischen konnte ich auch den Einsatz des Landgrenadierregiments klären. Dieses Regiment war zum Zeitpunkt des Gefechts bei Sandershausen am Rhein zur Sicherung und Überwachung der Marsch- und Versorgungswege eingesetzt.
Diese Fakten hatte ich schon wieder vergessen. Ich lege mir aber jetzt eine Quellenübersicht an.
LSG Uwe

Noch eine kurze Ergänzung. Das Landgrenadierregiment war 1758 noch das Landgrenadierbataillon, welches 1760 zum Regiment ernannt wurde.
Die Grenadierkompanien der Miliz Bataillone wurden ebenfalls erst 1760 zum besonderen Grenadierbataillon zusammengefasst.
Zum Aussehen der Soldaten. Nach dem Gefecht bei der Brucker Mühle wurden mehrere tausend französische Röcke erbeutet. Ich kann mir nicht vorstellen, dsss diese gross umgearbeitet wurden. Eine einfache Einfärbung sicherlich, aber der Schnitt, Auf- und Umschläge blieb. Bei den Bayern ist ahnliches zu beobachten. Hier war nur der sehr fürsorgliche und umtriebige Generalquartiermeister für das wechselnde Aussehen seiner Soldaten verantwortlich. Er kaufte alle Uniformbestände auf, deren er habhaft werden konnte. So konnte er stets die Soldaten mit funktionsfähigen Uniformen ausrüsten. Lediglich der Zinnfigurensammler ist am verzweifeln, da die Unterkleider der Regimenter in den Quellen manchmal sehr unterschiedlich dargestellt sind.
Zusammengefasst: Ich folge ganz und gar der überzeugenden Argumentation und Leitlinie von Frank.
LSG

Danke für Deine Hinweise lieber Uwe,

hab mich jetzt auch nochmal mit den Grenadieren bei Sandershausen beschäftigt.
Ist ja eigentlich sonnenklar.
Nach Generalstabswerk waren 5 Kompanien auf dem rechten Flügel zusammen mit den hessischen Jägern eingesetzt.Das sind natürlich einfach die Grenadierkompanien der 5 im Gefecht eingesetzten Regimenter (in Bataillonsstärke).Hier standen also die Grenadiere der Miliz zusammen mit denen der Regimenter Kanitz und Ysenburg.



Dann wäre doch für Dich ein Diorama „am rechten Flügel“ genau das richtige!😉Tolles Motiv!
Am Ufer der Fulda stand hier gegenüber den Hessen (Jäger und Grenadiere) nach GStW das Freikorps Fischer!!
Auch ein „Leckerbissen“ zum Bemalen.

Lieber Frank, herzlichsten Dank für die Unterlage aus dem Generalstabswerk.Ich hatte diese Gliederung noch nicht in den Unterlagen. Lat des Geschichtvereins Niestetal waren von den zwei Hannoverschen Jägerkompanien 1 Kompanie zu Fuß und eine berittene Kompanie. Hier gibt es noch Differenzen. Ich werde hierzu Renouard befragen.
Anbei zwei Bilder, die hessische Husaren im Rahmen eines Stabes zeigen. Weitere Bilder habe ich in der Eile zunächst nichtgefunden. Von der Anzahl der Figuren kann ich bereits ein lebendiges Gefecht darstellen.
Weiteres heute Abend. LG Uwe

Neuer Versuch, die Bilder zu laden.

Hier noch eine Auswahl meiner Hannoverschen Jäger zu Fuß.