Hallo, schön dass hier mal die Römer ein „Forum“ bekommen;ich habe mich insbesondere mit der Geschichte des Limes beschäftigt. Ich möchte ein kleines Diorama dazu bauen.Dafür sind aber nur Typen der Kaiserzeit richtig ?
Werte Sammlerfreunde, zur Abwechslung mal wieder einige Figuren zum Altertum Schwere Syrische Infanterie im Angriff. Vor vielen Jahren bei Kebbel erworben. HSG Uwe
Gast
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
Hallo TomTom, es freut mich, dass die Figuren Dir gefallen. Ich werde demnächst noch weitere Figuren aus der Serie einstellen, um zu zeigen, wieviele schöne Figuren für diesen Themenbereich geschaffen wurden. Eine Korrektur muss ich allerdings noch durchführen. Es muss korrekterweise "Assyrische schwere Infanterie " heißen. Ist mir einfach "durchgerutscht "😊
Mir gefallen die Assyrer auch sehr gut, sieht man selten !
Wenn man mal länger und genauer hinschaut hat der Maler mit dem Überkleid einen guten Effekt erzielt. Erst grau /schwarz bemalt, dann mit ungeordneten aber doch eindeutigen weissen Stichen und Tupfern Struktur, Schatten und teilw. sogar Glanz oder Abnutzung des Oberkleides simuliert. So dass ich rätseln muss, ob es reiner Stoff war oder mit Metalldurchwoben oder eingewebt . ??
Hallo Forum, meine bei #14 vorgestellte Aufstellung hatte ich inzwischen auch wieder abgebaut. Zum Abschluss dazu nochmal ein Foto mit besserer Ausleuchtung.
im Thread Hannibal hatte ich schon von unserer diesjährigen Fahrt durch Italien bzw. nach Rom und der Schlacht am trasimenischen See berichtet. Auf der Rückfahrt hatte ich es aber nicht versäumt an einem anderen historisch bedeutsamen Ort Halt zu machen. Im Norden Roms nur wenige Kilometer vom Stadtzentrum entfernt fließt ein kleiner unscheinbarer Bach in den Tiber. Dieser soll, jedenfalls nach der Meinung namhafter Historiker die Allia sein! Die Schlacht an der Allia! Manchem unter uns, der sich mit der Geschichte der Antike beschäftigt, jagt dieser Name vielleicht einen leisen Schauer über den Rücken! Hier stand schon der Beginn des dann später unaufhaltbaren Aufstieges der römischen Macht einen Augenblick auf Kippe. Ein gallischer (keltischer) Kriegerverband unter Brennus hatte das Aufgebot der blutjungen Römischen Republik hier vernichtend geschlagen und Rom selbst besetzt und geplündert. Was wäre gewesen, wenn die Gallier danach nicht abgezogen, sondern geblieben wären? Wäre unsere Geschichte vielleicht ohne das wichtige Kapitel „Römisches Reich“ geschrieben worden?
Zur Lage ein Ausschnitt aus dem vorzüglichen Werk von Kromayer und Veith:
Wie man aus der zeitgenössischer Karte ablesen lässt, hat sich an der Landschaft glücklicherweise wenig verändert.
In der später mal kommenden Fortsetzung will ich -wenn Interesse besteht- auf die Örtlichkeit, kurz auf die damaligen Geschehnisse und vor allem auf die mögliche Darstellung mit Zinnfiguren eingehen.
Hallo Frank, natürlich besteht Interesse! Meinerseits sogar grosses Interesse! Meine Hoffnung: Eines Tages auch Figuren zu diesem Thema zu erwerben. Herzliche Grüße Uwe
Zunächst eine ganz kurze Schilderung der Ereignisse. Diese soll nicht nur dem Sammler dienen um Diorama oder Aufstellung historisch korrekt aufzubauen. Noch wichtiger ist das Verständnis für Zusammenhänge und Konsequenzen die sich aus den Ereignissen ergeben hatten. Davon aber später mehr.
Wie ich schon sagte ist ein Verband von Kelten (wahrscheinlich der Senonen) unter ihrem Anführer Brennus im Jahre 387 v.Chr. ( nach Livius 390 v.Chr.) über den Apenin nach Rom gezogen. Die Römer boten 6 Legionen ( etwa 40.000 Mann) auf und stellten sich den Galliern nördlich von Rom auf der linken Seite des Tiber an besagter Allia in Schlachtordnung entgegen. Vielleicht lösen bei den meisten die Begriffe römische „Legion“ und römische „Schlachtordnung“ zunächst die uns bekannten Assoziation aus: Legionen aus gleichartig ausgerüsteten und ausgebildeten Soldaten in heutzutage jedem Kind bekannten Outfit , angetreten in schachbrettartiger Schlachtaufstellung in Manipel- oder späterer Kohortentaktik.
Das interessante ist nun, dass das tatsächliche Bild ein gänzlich anderes war! In unserem Sinne „römisch“ sah noch gar nichts aus.
Auf die sehr spannende Betrachtung wie „Römer“ damals wirklich aussahen, werde ich besonders bei der Frage nach geeigneten Figuren später nochmal zurückkommen. Nur soviel sei schon gesagt, dass nämlich die Römer nicht nur kulturell sondern auch militärtechnisch und modisch damals noch ganz unter dem griechischen und etruskischen Einfluss standen. So bestand auch die Schlachtordnung aus der klassischen griechischen (vielleicht 8 gliedrigen) starren Phalanx und zeigte nur in der Zusammensetzung aus Hopliten und leichter Bewaffneten eine gewisse römische Eigenart. Die Römer hatten nun die Phalanx quer im Tal auf der linken Tiberseite aufgestellt und dabei auf ihrer scheinbar weniger gefährdeten rechten Flanke junge und unerfahrene Männer (in vielleicht auch leichterer Bewaffnung) positioniert (siehe Karte). Das Pech war nur, dass die Kelten in einem verdeckten Flankenangriff aus den Hügeln genau hier angriffen und die jungen Männer überrannten. Von hier aus rollten sie dann die Phalanx von der Seite einfach auf und vernichteten die römische Streitmacht.
Jede Ordnung hörte auf, die fliehenden Römer suchten sich in das erst vor wenigen Jahren eroberte Veji oder nach Rom auf das Kapitol zu retten. Das geschah nach der Überlieferung am 18.Juli 378 v.Chr. am „DIES ATER“. Das war die „Gallierkatastrophe“ die sich über Jahrhunderte in die römische Seele einbrannte und tiefgreifende Veränderungen auslöste.
Um Landschaft, Gelände und Hintergrund in dem wichtigen mit einem Kreis bezeichneten Bereich soll es das nächste Mal gehen.
Hallo Frank, einen schönen guten Morgen. Da gerät man jetzt ins Schwärmen. Ich konnte es nicht abwarten und habe nun vorab schon einmal meine Literatur bemüht und bei ebenfalls bei Wikipedia nachgelesen. Unseren interessierten Sammlerfreunden empfehle ich fas Thema zu googeln. Es gibt etliches an Literatur im PDF-Format kostenfrei herunterzuladen. Auch Wikipedia gibt wertvolle Literaturhinweise. Nun lieber Frank freue ich mich schon sehr auf deine Fortsetzung und bedanke mich für die umfangreiche Arbeit! Vielleicht eine kleine Bitte: Welche Literatur hast Du für deinen Beitrag herangezogen? Herzliche Grüße Uwe
Haha Thomas, der war gut! „Antiker“ per Geburtsurkunde bin ich auch.😉
Lieber Uwe, gerne stelle ich ein paar Literaturhinweise ein, am besten aber einzeln und immer entsprechend des gerade behandelten Themas. Daher zunächst das Standardwerk zu den kriegsgeschichtlich-geografischen Fragen:
Kromayer, Johannes und Veith, Georg Schlachten-Atlas zur antiken Kriegsgeschichte: 120 Karten auf 34 Tafeln ; mit begleitendem Text. Leipzig 1922 bis 1929
Schöner Neudruck bei fines-mundi oder Scholtz für 129,-€ (Auf Englisch im Internet für 60,-€)
Als Nächstes wollte ich euch ein paar Bilder zu Landschaft und Gelände einstellen. Der Zufall oder glückliche Fügung will es, dass sich gerade hier das Tal des Tiber gegenüber alten Zeiten kaum verändert und ausgesprochen reizvoll darstellt. Alle Fotos wurden in dem mit einem Kreis (siehe #92) bezeichneten Areal aufgenommen und können vielleicht für Dioramen- und Modellbauer einige Hinweise zu Landschaft, Vegetation und Hintergrund liefern.
Der Blick nach Süden auf die Position der Römer an der Schnittstelle zwischen Phalanx und dem Aufgebot der Jungmänner.
Blick nach Osten.Von den Hügeln herab sind die Kelten gestürmt.
Blick in das sonst ganz ebene Tal des Tiber. Eigentlich ein idealer Platz für die Phalanx.
Dieses unscheinbare schilfbewachsene Bächlein ist die Allia!
Hallo Frank, einen schönen guten Tag. Vielen Dank für die Literaturhinweise. Da klaffen bei mir riesige Lücken. (Von Figuren ganz abgesehen😏) Der Beitrag ist natürlich wieder unbeschreiblich bemerkenswert. Die Bilder sind absolut hilfreich, um eine Vorstellung zu entwickeln. Grossen Dank! Herzliche Grüße Uwe
Jetzt kommen wir zum interessantesten Thema: 1.)Wie sahen die Beteiligten, insbesondere hier die Römer damals aus und wie waren sie in der Schlacht organisiert? Und in der Konsequenz daraus für uns besonders wichtig: 2.)Welche Figuren eignen sich für eine Darstellung?
Um die ersten Frage zu beantworten, muss man zunächst wissen, dass die Heeresorganisation als Milizformation in Rom seit den Königen ähnlich dem griechisch- etruskischen Vorbild durch eine Einteilung der wehrfähigen männlichen Bevölkerung in 4 Klassen geprägt wurde. Die reiche erste Klasse (Classis), die sich die teure klassische Hoplitenausrüstung leisten konnte. Die weniger vermögenden 2. und 3. Klasse die auch als „Hopliten“ , aber eher in „italischer“ Rüstung dienten. Die arme 4. Klasse diente als Leichtbewaffnete außerhalb der Phalanx ähnlich der griechischen Peltasten. Die völlig mittellosen Plebejer waren vom Militärdienst befreit.
In der Konsequenz bedeutet dies, dass die römische Phalanx im Gegensatz zu ihrem Vorbild in Griechenland ein sehr abwechslungsreiches Bild abgegeben hat. Nicht nur dass es klassisch griechisch aussehende Hopliten neben den italisch geprägten Kriegern gab. Auch die Hopliten der ersten Klasse an sich sahen durch die zusätzliche etruskische Tradition bedingt zum Teil unterschiedlich aus und die Hopliten der 2. und 3. Klasse durch samnitisch oskische Einflüsse ebenso. Allein der klassische Rundschild scheint in der ersten Klasse durchgängig verwendet worden zu sein. In den anderen Klassen gab es durch die lange seit der Villanova Kultur bestehende Tradition aber ganz unterschiedliche Schildformen.
Krieger der Villanova Kultur um 700 v.Chr.
Neben unterschiedlich breiten Rechteckschilden kamen daher auch hier Rundschilde vor.
Die Darstellung unten soll nur das Prinzip darstellen und kann nicht alle diese Erscheinungsformen abbilden: Die ersten Glieder (der meist 8 gliedrigen Phalanx) wurden durch die klassisch ausgerüsteten Hopliten gebildet, dahinter kamen die eher italisch ausgerüsteten der 2. und 3. Klasse.
Hallo Frank, super! Ich lese gerade das Buch Römische Geschichte in Zinn von unserem SF Giesler. Meine Bücher über die römische Armee gehen bei weitem nicht in diese Tiefe. Schwerpunkt war bislang bei mir auch "nur" der Limes. Vielen Dank für deine hervorragende Beiträge. Herzliche Grüße Uwe
KLIO-Forum
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27.06.2025 20:29
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Danke fürs Einstellen.
