Hallo Mathias, ich hinke jetzt zeitlich hinterher. Wie Frank bereits geschrieben hat, sind die Aussagen der verschiedenen Autoren unterschiedlich. Ichhabe huete Nachmittag Detlef Wenzlik mit Duffy und dem Generalstabswerk ausgewertet. Nach Duffy wurde das Leibbataillon zweimal überritten. 1. Manstein wird vom Prezerovsky Berg vertrieben. Seite 55 4 Schwadronen Hessen Darmstadt Dragoner Bataillon sammelt wieder und marschiert uu den Resten der Infanterie Beverns. 2. Der preußische Ansturm Seite 61
Zerschlagung durch die de Ligne Dragoner (Waren später die St Ignon Dragoner. Grüne Uniformen); also zum zweiten Mal überritten. Danach wieder sammeln und geordneter Abmarsch. Inwieweit natürlich noch weitere Kavallerie involviert war, kann man sehr gut der Ordre de Bataille entnehmen.
Nach dem Generalstabswerk wurde das Bataillon nur einmal überritten. Es sei denn, ich habe etwas in der kurzen Zeit überlesen. Vielleicht kann Frank mit einer Karte aus dem Generalstabswerk helfen. Nach den Österreichern wird ja diese Version bestritten. Auch der Zeitpunkt soll nicht richtig sein. Wenzlik Seite 100 Dort greift Sachsen Gotha das Bataillon im Rücken an. Hierbei wird aber auch das Grenadierbataillon Gemmingen erwähnt, welches mit dem Bataillon zusammen gefochten hat.
Morgen werde ich noch einmal meine Seundärliteratur mir vornehmen. Frank hat ja bereits eine Karte zur Verfügung gestellt.
Hinsichtlich der Bemalung der Figuren schließlich ich mich ebenfalls der Meinung von Frank an. Hast Du den Detlef Wenzlik zur Verfügung? Ich denke, dass Du dieses Heftchen besorgen solltest. Dort ist auch bei Duffy eine gute Ordre de Bataille vorhanden. Der Kostenaufwand ist auch nicht zu hoch. Hinsichtlich der Uniormierung der Regimenter gibt es natürlich ebenfalls etliche Varianten. Hier können Frank und ich auch sehr gerne unterstützen. Morgen werde ich einmal einige Figuren fotografieren und einstellen. LSG Uwe
der Vollständigkeit halber (viele Werke schildern die Vorgänge immer noch so) und um zu zeigen, wie stark die Quellen untereinander abweichen, bringe ich hier im Gegensatz noch eine Darstellung aus dem (preußischen) deutschen Generalstabswerk.
Hier steht die Garde 15/l in der Endphase der Schlacht nicht bei Kreczor sondern (noch) bei Brzezan und damit wird diese eigentlich frühere Phase tatsächlich an den Endpunkt der Ereignisse verlegt.
Das sieht sogar taktisch logisch aus: 15/I deckt als letzter Infanteriekörper die Rückzugsstrasse und opfert sich für die ganze Armee - wie aus dem Lehrbuch! Sehr idealtypisch, aber so war es wohl eher nicht!
Vielleicht hatten die preußischen Geschichtsschreiber die ruhmvolle wie blutige Schlussepisode der Alten Garde Napoleons („Merde!“) etwas neidvoll vor Augen und interpretierten die verworrenen und widersprüchlichen zeitgenössischen Schlachtberichte über Kolin ganz in dem Sinne „so schön kann unsere Garde auch sterben“ ? Sarkasmus aus😉 Na ja
Hallo Uwe, ganz recht! Nicht völlig sicher aber nach der größtmöglichen Wahrscheinlichkeit nochmal in der Zusammenfassung: 1.Phase bei Brezezan gegen Hessen Darmstadt und Sachsen Gotha 2.oder Endphase bei Krczor gegen die Kavallerie Serbellonis, dazu gehören auch die de Ligne Dragoner.
Wobei zuletzt wohl die Verbände ganz durcheinandergekommen sind und viele Einheiten so z.B. auch Kürassiere als Gegner dargestellt werden könnten.
Lieber Frank, lieber Mathias, einen schönen guten Morgen. Wunderbar. Ich glaube auch, jetzt kann anfangen, sich mit den Figuren zu beschäftigen. Mein Vorschlag: Nun Uniformkunde. Das spannende Bild bringt schon den ersten Hinweis. Auf dem Bild ist das Bataillon im "großen Dienstanzug" uu sehen. Das heisst, die Soldaten tragen die teuren Schleife und Tressen aus Silberfäden. Ich gehe daher davon aus, dass die Garde im Gefecht den Interimsrock getragen hat. Sieht zwar sehr schlicht aus, kommt aber der Realität mit hoher Wahrscheinlichkeit näher. Heute Mittag packe ich mal einige Schachteln auf. LSG
Lieber Mathias, richtig, dies ist der Interimsrock. Bei Menzel wird der Rock ebenfalls richtig dargestellt. Bei den Österreichern sind die Unterschiede ebenfalls zu beobachten. Zum Gaisruck welchselte 1757 von rot auf blau. Bei der Kavallerie sind besonders die Schabracken auffällig. Aber auch Hosen etc. wechseln die Farben. Wenn Du dich entschieden hast, welche Regimenter Du aufstellen möchtest, lass es Frank und mich wissen. Wir werden Dich bestimmt unterstützen können. LSG
Lieber Mathias, hier einmal einige Figuren, schnell in der Schachtel fotografiert. Ein Bild Hessen Darmstadt, 2 Bilder de Ligne /St. Ignon. Ich habe vor vielen Jahren die Figuren bei Kebbel erwerben können. Die Bemalung ist nicht von mir. Beachte die einheitliche Bemalung der Schabracken in gelber Einfassung. Es gibt einige Quellen, die dies wesentlich differenzierter Darstellen. Die gelbe Einfassung der Schabracken ist so vermutlich wesentlich später zu datieren.
Gast
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Hallo Uwe.Dann Darmstadt und Sachsen Gotha. Gibtsdenn nirgends ein Diorama von dem Ereignis? Das wär doch merkwürdig wo das Thema doch so bekannt war und Grünewald auch nochmal darauf aufmerksam gemacht hatte?
Lieber Matthias, es sind mir keine Grossdioramen/ Dioramen in 30mm flach bekannt, ausser dies von Karl Franke und das der Leipziger. Frank hat mir vor langer Zeit ein Bild mit vollplastischen Figuren gesendet. Könnte von Kolin handeln. Weiss es aber nicht mehr. Muss hierzu auch erst einmal suchen. Vielleicht kann Frank promt liefern. Was nicht heißen soll, das es Dioramen von den 1/72 ern gibt. Hier habe ich schon wunderbare Aufstellungen gesehen.
bin etwas ratlos. Welches Diorama mit vollplastischen Figuren meinst Du? Das einzige was ich in der Richtung in der letzten Zeit gemacht hatte, war diese Aufstellung. Ich glaube, da hatte ich Dir ein Foto geschickt. Hatte aber nichts direkt mit Kolin zu tun.
Lieber Frank, ich weiss es ja selber nicht. Ich habe das Bild archiviert. Wenn ich es finde, werde ich es Dir senden. Es zeigt österreichische Kürassiere in der Attacke. Ähnlich des Bildes, welches Du eingestellt hast. LG
Lieber Frank, ich habe es gefunden. Sieht tatsächlich nach Schmalkalden aus. Sind aber Preußen, die Österreichern Probleme bereiten. Aber ein schon beeindruckendende Szene. Hoffentlich werden jetzt einige den 33mm nicht untreu.😊
Gast
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Lieber Frank, die von Dir als erste eingestellte Lagekarte stammt aus dem Heft Kolin von Campaign. Ich habe mir die Mühe gemacht, den Text heute Abend auszuwerten. Er folgt fast wörtlich den Ausführungen von Duffy. Also keine zusätzlichen Erkenntnissen zu unseren Darstellungen und Auführungen. HSG UWE
Werte Sammlerfreunde, hier noch aus der Schachtel das Dragonerregiment Sachsen - Gotha, um einen Eindruck zu erhalten. Einen Großteil der Figuren kpnnteich bei Kebbel erwerben. Einige Figuren waren meine Erstlingswerke von 1976. Die Dragoner haben sich heute richtig über das Tageslicht gefreut.😊😌
Gast
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Lieber Mathias, leider nicht. Ich war von den Altvorderen, die mich als Jugendlicher unterstützt haben, mehr auf Leuthen fixiert. Ich bin besonders von den Sammlerfreunden aus Kassel und Hannover unterstützt worden, die im Historischen Museum in Hannover phantastische Grossdioramen in jährlichen Ausstellungen präsentiert haben. Auch war seinerzeit die Literatur so ohne weiteres nicht verfügbar. Aus diesem Grund hat Grünewald ja seine Tafeln zu den vor allem erschwinglichen Preisen herausgebracht.
Viele Regimenter, die an Kolin teilnahmen, mussten sich in Leuthen erneut bewähren. Daher sind die meisten Regimenter bei Sammler des Themas Leuthen vorhanden. So ist bei mir der Gedanke zumindest an eine Tischaufstellung schon reizvoll. Allerdings sind Ergänzungen dann noch zu malen. Zum Beispiel war I/15 bei Leuthen nicht dabei. Auch stimmen dann endlich die Uniformen. 😌Denn die Leuthendioramen zeigen die Regimenter in Sommeruniformen.🙋♂️ Für das I/15 braucht man wahrscheinlich die Figuren von Grünewald. Weist Du, wo diese nun zu erhalten sind? Hat er Garde überhaupt im Feuer? Meine sind alle im Vorgehen. Bis zum nächsten Mal. LSG Uwe
Lieber Mathias, leider nicht. Ich war von den Altvorderen, die mich als Jugendlicher unterstützt haben, mehr auf Leuthen fixiert. Ich bin besonders von den Sammlerfreunden aus Kassel und Hannover unterstützt worden, die im Historischen Museum in Hannover phantastische Grossdioramen in jährlichen Ausstellungen präsentiert haben. Auch war seinerzeit die Literatur so ohne weiteres nicht verfügbar. Aus diesem Grund hat Grünewald ja seine Tafeln zu den vor allem erschwinglichen Preisen herausgebracht.
Viele Regimenter, die an Kolin teilnahmen, mussten sich in Leuthen erneut bewähren. Daher sind die meisten Regimenter bei Sammler des Themas Leuthen vorhanden. So ist bei mir der Gedanke zumindest an eine Tischaufstellung schon reizvoll. Allerdings sind Ergänzungen dann noch zu malen. Zum Beispiel war I/15 bei Leuthen nicht dabei. Auch stimmen dann endlich die Uniformen. 😌Denn die Leuthendioramen zeigen die Regimenter in Sommeruniformen.🙋♂️ Für das I/15 braucht man wahrscheinlich die Figuren von Grünewald. Weist Du, wo diese nun zu erhalten sind? Hat er Garde überhaupt im Feuer? Meine sind alle im Vorgehen. Bis zum nächsten Mal. LSG Uwe
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27.09.2023 18:22
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