Ich bin durch Zufall im Internet auf dieses Bild des Kriegsmalers Ernst Zimmer gestoßen. Es zeigt den Vormarsch der bayrischen Brigaden auf Orlean im Dezember 1870 Ich halte es für Sammler des Themas auch hinsichtlich der Darstellung der taktischen Aufstellung einer Brigade interessant.
Gast
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
Wenn es eine bayerische Brigade sein soll , dann sind die Kolonnen (jeweils mit Fahne!) also Bataillone? Die wirken aber dafür ziemlich klein? Oder sehe ich das falsch???
Hallo Mathias, keine Ahnung. Ich bin für diesen Zeitraum kein Fachmann. Wie ich geschrieben habe, bin ich durch Zufall auf dieses Bild gestoßen und habe den Titel übernommen. Ich hoffe eigentlich, dass sich die entsprechende Klio AG äußert. Vielleicht kennt jemand unsere Sammlerfreunde und stellt die entsprechende Bitte. In der AG ist das Bild bestimmt bekannt. LSG
Hallo zusammen, das Bild findet man in dem Buch: Erinnerungen eines Ordonnanzoffiziers im Jahre 1870/71, Seite 260/261. Im Anhang eine Seite mit der Beschreibung des Bildes.
Sehr geehrter Herr Spohn, ganz herzlichen Dank für die Hinweise und den Text. Hilft bestimmt den interessierten Sammlern weiter. Wird aber nicht das Studium der damaligen Kolonnentaktik ersetzen. Vielleicht findet sich ja noch jemand, der entsprechende Darstellungen einstellen kann. Nochmals herzlichen Dank und herzlichen Sammlergrüssen.
Auch von mir vielen Dank! Dann müsste man eigentlich davon ausgehen dass hinter der Schützenlinie im Vordergrund zuerst Kompaniekolonnen und dann Bataillone in Kolonne zu sehen sind. Der Grössenunterschied zwischen beiden Kolonnentypen scheint dann nur zu schwach dargestellt zu sein. Auch irritiert etwas die Fahne in jeder der beiden dargestellten Kompanien.Zufall!? In jedem Fall ein interessantes Bild.
ja die Abstände stimmen tatsächlich. Wir sind als Figurensammler nur an andere „Bilder“ einer solchen Formation gewöhnt.
Das bringt mich auf das interessante Thema der Frage der Masstäblichkeit:
Der Masstab der Figurengrösse ist bei 30 mm Figuren etwa 1:55. Meine Aussage des Masstabes von 1:1 bezog sich also auf die Anzahl der Figuren zur tatsächlichen Anzahl bei der Truppe. Der Masstab der Aufstellung wie z.B. die Abstände der Reihen kann dann in diesem (seltenen) Fall auch 1:55 sein.
Man muss sich aber vergegenwärtigen dass wir es in den meisten Fällen mit weiteren Masstäben zu tun haben. Unsere Aufstellungen bewegen sich doch eigentlich nie bei einem Verhältnis 1:1 sondern eher bei einer Figurenanzahl von 1:10 bis 1:20. Wollte man die Abstände in einer Aufstellung bei 1:55 belassen, kämen merkwürdige Formationen heraus. Man stelle sich dies anhand der Kompaniekolonne vor: Drei Häuflein würden in einem großen Abstand voneinander hintereinander marschieren. Um die Proportion der Formation der Kolonne zu übernehmen muss der Abstand daher deutlich verringert, also ein weiterer Masstab eingeführt werden. Diesen kann man nicht exakt in Zahlen ausdrücken, sondern der ergibt sich aus dem zu erzielenden Gesamtbild. In den unterschiedlichen Epochen stellen sich dabei besondere Probleme. Das dreigliedrige Bataillon der Linientaktik des 18. Jahrhunderts kann man z.B. der besseren Proportion wegen nicht eingliedrig ausführen. Dies würde ebenso einer halbwegs realistischen Dartellung widersprechen. Überhaupt müssen wir beim Abweichen von dem 1:1 Schlüssel mit erheblichen Kompromissen leben und für das jeweilige Thema immer wieder passende Lösungen ausprobieren.Eine Universallösung gibt es nicht.
Zusätzlich ist der Figurenschlüssel ja auch variabel und betrifft nicht alle Teile einer Formation gleichermaßen: In einem friederizianischen Bataillon (mit im Original 5 Fahnen) stehen z.B. im 1:10 Schlüssel ja nicht 0,5 Fahnen😉, sondern man wird vielleicht 3 oder gar alle 5 aufstellen.
Zum Abschluss und als Beispiel nochmal mein Vorschlag zu einer vorlaufenden Kompaniekolonne mit stark reduziertem Figurenschlüssel.Die Abstände sind erheblich kürzer, die Proportion der Kolonne somit gewahrt.
Man könnte eventuell die Abstände eine Kleinigkeit vergrößern, aber das ist Ansichtssache.
Das ist natürlich absolut super! Die dänische Artillerie war ja ursprünglich mal bei Tobinnus erhältlich. Wo sind denn diese Formen abgeblieben? Sind die von mir bemalten Figuren von Hafer noch erhältlich? Ich habe leider nur diese.
Neuer Versuch. Mir fällt bei diesem Diorama die Aufstellung der Kompanien in drei Glieder auf. In der mir zur Verfügung stehenden Quellen wird jedoch nur von zwei Gliedern gesprochen. Wer kann mir diese Darstellung erklären? Insgesamt meine ich, zwei Bataillone im Vorgehen zu erkennen. Liebe SF, seht ihr das ebenfalls so? Oder was wird hier dargestellt? LSG
Richtig Uwe, das sind Bataillone in jeweils einer „Annäherungskolonne“. Die 4 Kompanien stehen hier noch dreigliedrig in je zwei dreigliedrigen Zügen.Die dreigliedrige Aufstellung wurde, obwohl schon länger nicht mehr praktiziert, erst 1888 offiziell abgeschafft. Die dritten Glieder wurden im Gefecht seit 1812 (Schützenzug) herausgezogen und daraus jeweils ein weiterer Zug gebildet. Daraus entsteht ab 1840 die Angriffsformation der Kompaniekolonne mit drei Zügen.Siehe Darstellung von Frank. Auch die Annäherung wurde wurde aber seit 1866 eher in Bataillonskolonnen mit 6 zweigliedrigen Zügen durchgeführt.Daraus ließen sich leichter die 4 Kompaniekolonnen bilden.
Hallo Schorsch, herzlichsten Dank für Deine ausführliche und profunde Information. Hilft mir sehr weiter. Erlaube mir bitte noch eine weitere Frage: In meinen Unterlagen habe ich gelesen, dass zur Bildung der Schützenkette jeweils eine Kompanie geschlossen eingesetzt wurde. Eine Kompanie ging in Reserve. Ist die Darstellung so richtig? Nach welchen Kriterien im Zuge der Annäherung fand die Einnahme der Gefechtsgliederung zum Angriff statt? Profunde Quellen stehen mir zum Themenbereich 1870 noch nicht zur Vergügung. Ich würde diese Lücke gerne schließen, zumal ich einige Figuren zim Thema zusammentragen konnte. Welche Quellen würdest Du mir empfehlen? HSG Uwe
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24.07.2023 09:24
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