Liebe Sammlerfreunde des Mittelalters, nun hoffe ich auf weitere Hilfe. Mittelalter ist absolut nicht mein Fachgebiet. Bin ich auch seitens der Literatur schwach ausgestattet. Aber eben herrliche Figuren!!! Nehme die Gelegenheit eurer Hilfe, diese Epoche mir nun fundiert aufzubauen. Anbei dieses Mal m.E. sehr schön bemalte Figuren. Die konnte ich seinerzeit nicht auf der Messe liegen lassen. War zudem ein richtiges Schnäppchen. Gilt übrigens auch für meine mit Hilfe von Christoph entdeckten Burgunder. Ich freue mich wirklich, dass ich nun mit Gewissheit "Vertreter" dieser historischen Ereignisse habe. Bin auf die Ergebnisse nun gespannt!!😊
Gast
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Hallo Uwe,da hast du ja zum Teil sehr schöne Figuren ergattern können. Ich bin auch nicht der Mittelalterspezialist, aber nach meiner Kenntnis bilden die eine ziemlich breite Zeitspanne von ca 1000 bis 1470 ab. Auf der ersten Platte sind zunächst Ritter um 1400, dann unten Ritter im Kettenhemd um 1000/1100 abgebildet.Die Fahne ist wohl burgundisch um 1470. Auf der zweiten Platte (Ordens?) Ritter ca. um 1200. Die letzte Platte sieht burgundisch aus. Bin aber wie gesagt nich sicher. Zinni
Lieber Zinni, herzlichen Dank für deine Hinweise. Du hättest die Figuren sicherlich auch nicht liegen lassen.😊 Mir geht es letztendlich in Bezug auf das Mittelalter genauso. Im Detail muss ich aufgrund Mangel an Literatur passen. Vor allem bei den heraldischen Fragen. Aber wir haben ja noch unsere Murten Fans. Unseren Sammlerfreunden Christoph und Frank habe ich somit zu verdanken, dass ich im Zuge des Thread wieder an meine Figuren erinnert wurde. Die Farben der Fahnen kamen mir irgendwie bekannt vor. Nun ist die Freude gross und die Figuren kommen in die Vitrine. Ich denke, für uns beide bleibt es aber weiterhin spannend. Unsere Fachkundigen haben sich ja noch nicht gemeldet. HSG Uwe
Hallo, Ich kann noch etwas ergänzen (klugscheissern):
Zur 1. Platte: in der 3. Reihe von oben sind zwei Ritter aus der Zeit um 1500. Genau so wie das grosse Banner mit dem roten Andreaskreuz. Der Rüstung nach auch aus der Zeit um 1500. Das Banner mit dem Kreuz und den Feuereisen zeigt burgundische Symbole. Allerdings hat die der spätere Kaiser Maximilian nach seiner Hochzeit mit Maria von Burgund, der Tochter Karls des Kühnen übernommen. Ist also kaiserlich. Fahnen dieser Art wurden auch von den Landsknechten in kaiserlichen Diensten geführt.
3. Platte: bis auf die Figur oben rechts wieder Lehnart Figuren für Burgunder um 1470, allerdings nicht als Burgunder bemalt. Die Figur oben rechts ist eher aus der Zeit um 1400.
Die Bemalung aller Figuren ist wirklich schön. Weißt Du wer sie bemalt hat?
Hallo Christoph, um das „Klugscheissern“ noch weiterzutreiben:😉 Wie Du ja schon geschrieben hattest, soll das Kreuz auf der großen Fahne auf der ersten Tafel ein Burgunderkreuz darstellen.Und tatsächlich haben seit dem „burgundischen Erbe“ die Kaiserlichen lange (und noch länger die „miterbenden“ Spanier) das Kreuz in ihren Feldzeichen geführt. Die Rüstung sieht tatsächlich mehr nach 1500 aus.Dass jedoch auch die Burgunder schon um 1475 genau diese Variante mit Feuereisen geführt haben beweist eine bei Grandson erbeutete Fahne.Die kennst Du sicher auch. Die Figur würde ich also im Notfall auch als „burgundisch“ durchgehen lassen.
Die Feuereisen und das zum Astkreuz ausgeformte Andreaskreuz wurden schon von den Burgunder unter Philipp dem Guten verwendet, wahrscheinlich schon in der Endfase des 100 jährigen Krieges. Die Figur mit dem Banner trägt einen recht langen Waffenrock über der Rüstung, hier in rot gemalt. Diese kamen erst so ab ca. 1510 auf. Die drei Figuren stammen aus einer Serie von Fohler zum Heer Maximilian I. Generell kann man Rüstungen recht genau zeitlich einordnen, wenn man die Details kennt. Rüstungen machten damals genau so den modischen Wandel mit wie die Kleidung der Oberschicht. Gute und von einem kompetenten Zeichner gestaltete Zinnfiguren lassen dies natürlich auch zu. Die Figuren von Herrn Lehnart gehören da auf jeden Fall dazu. Christoph
Hallo Christoph, ohje, ich will Dir doch gar nicht widersprechen.Die Figuren sind Kaiserliche - da hast Du vollkommen recht!👍🏼
Ich hatte mir nur erlaubt für Uwe seine Einsatzmöglichkeiten etwas zu erweitern.Geschickt in der Menge versteckt könnte die Fahne vielleicht auch noch für „frühere Einsätze“ Verwendung finden.
Spontan ratlos bin ich bei der schwarzen Fahne auf der zweiten Platte. Die sieht, wie Zinni schreibt, nach Ordensritter aus. Allerdings findet sich das Muster nach meiner Erinnerung bei keiner der entsprechenden Quellen (Tannenberg etc.). Es kommt mir aber auch irgendwie bekannt vor?! Christoph hast Du da eine Ahnung?
Bei Ordensrittern und Tannenberg muss ich leider passen. Würde aber auch spontan in die Richtung denke. Da schwarz als Grundfarbe meines Wissens nach in der Heraldik nicht vorkommt scheidet ein persönliches Wappen eines Adligen aus. Christoph
Liebe Sammlerfreunde, großen und herzlichen Dank für die engagierte Beteiligung. Ich hoffe, ihr habt viel Spass und Freude dabei. Hätte nicht gedacht, dass die Figuren so eine angeregt Diskussion auslösen. Wer die Figuren bemalt hat, weiss ich leider auch nicht. Die Sammlung wurde wahrscheinlich einfach zum Verkauf übergeben. Ich überzeugt, dass dieser Sammlerfreund tief und fest in der Materie stand. Somit ist es auch sehr schade, dass seine Unterlagen nicht mehr zur Verfügung stehen. Ich habe noch weitere Figuren. Auch hier interessieren mich die Wappen auf den Schilden. Das Mainzer Rad ist zweimal zu erkennen. Einmal mit Zusatz. Aber die weiteren? Ich hoffe, Ihr könnt mir auch hier weiterhelfen. Nochmals herzlichen Dank für euer Engagement. HSG Uwe
Gast
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1. Reihe 2. Figur von links und 2. Reihe 3. Figur von links ist das Wappen von Louis de Burges, Herr von Gruuthuse, Gefolgsmann des Herzogs von Burgund.
2. Reihe 2. Figur von links und 3. Reihe 1. Figur von links könnte das Wappen des Bischofs von Trier sein, der im Zusammenhang mit der Belagerung von Neuss Truppen gegen die Burgunder stellte.
Ich würde die Figuren mit dem Reichsheer 1474 zum Entsatz von Neuss gegen die Burgunder in Verbindung bringen. Da würde dann auch Mainz dazu passen. Der Herr von Gruuthuse stand allerdings auf der Seite der burgundischen Belagerer.
Hallo Christoph, der absolute Wahnsinn. ABSOLUTE klasse von Dir. Ganz lieben und herzlichen Dank. 2 habe ich noch. Aber erst morgen. Was meinst Du: Könnt Ihr das Rätsel mit der schwazen Fahne lösen? Herzlichste Grüße Uwe
Hallo Christoph, Respekt - Ludwig von Brügge! Da muss man erstmal drauf kommen, ich z.B. war da wegen des Mainzer Rades (Reichsseite) auf der ganz falschen Fährte.Du bist da wirklich im Thema! Sehr gut!
Lieber Uwe, nochmal Glückwunsch! Sehr schöne Figuren zu einem sehr interessanten Thema. Weißt Du dass Neuss insbesondere von Hessen (!) verteidigt wurde? Das wäre doch ein Thema für Dich !!!
Zitat von Christoph im Beitrag #61Hab Mist erzählt, schwarz ist doch eine Farbe in der Heraldik. Schande über mein Haupt. Christoph
Hallo Christoph, kein Mist! Du musst Dich mit Deinen Kenntnissen wirklich nicht verstecken.Du hast wahrscheinlich „weiß“ im Kopf gehabt.Das gibt es in der Heraldik ja tatsächlich nicht, sondern wird nur ersatzweise für Silber benutzt.(So wie „gelb“ für Gold)
Lieber Christoph, ich schließe mich Frank entschieden an. Diese Kenntnisse muss aber erst jemand haben!!!! Frank, für Dich gilt dies aber gleichermaßen!!! Ich hoffe daher, dass wir dieses Thema mit Eurer Hilfe weiterführen!! Z.B. Hessen in Neuss. Wirklich für mich ein Thema.😊
Lieber Christoph, lieber Frank, liebe Sammlerfreunde, aus der gleichen Sammlung weitere Figuren. Die beiden ersten Tafeln waren in der gleichen Schachtel mit einem Zettel 100jähriger Krieg. Die einzelne Figur kommt aus einer Krabbelkiste. Sie ist m.E. aus der Murtenserie. Wer wird aber dargestellt? HSG Uwe
Gast
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1. Burgundischer Bannerträger aus der Turnierserie von Sixtus Maier. Das Banner ist nicht so schön gemalt. Die Schabracke zeigt das Wappen der Familie Vergy.
2. Schweizer den Fahnen nach. Das linke scheint mir eine etwas frei gestaltet Variante eines Appenzellers Auszugfähnleins zu sein. Die rechte ist den Farben nach das Zürcher Hauptbanner. Aber die Maße den Fahnenblatts sind dafür etwas zu klein. Die Stangenwaffen rechts unten werden heute nach einem Massenfund Luzerner Hammer genannt. Da hier viele gleiche Grundfiguren mit unterschiedlichen Stangenwaffen zu sehen sind gehe ich davon aus, dass hier jemand mit dem Lötkolben am Werk war.
3. Da kann ich leider nichts zu sagen. Diese großen Setzschilde könnten auf Hussiten hindeuten. Allerdings sehe ich auf den Schilden nirgends Hussiten Symbole.
Die Menge der gleichen Figur lässt mich vermuten, dass hier eine Grossaufstellung geplant war.
Lieber Christoph, wie immer herzlichen Dank. Die Einzelfigur ist klar. Die kleine Tafel löst bei bei mit wieder Erstaunen und große Freude aus. Du hast recht, hier sind einige Bastelfiguren dabei. Bei der großen Tafel ebenfalls große Freude. Deine Vermutung, Hussiten teile ich. Ich habe nämlich noch etliche weitere Figuren dieser Sammlung in gleicher Bemalung. Dort dind aber m.E. eindeutig Symbole der Hussiten zu erkennen. Z.B der heilige Gral etc. Ich steele diese aber noch sicherheitshalber auch ein, um dein geschätztes Urteil zu erhalten. Also bis bald. In Verbundenheit. Uwe
Lieber Christoph, anbei die versprochene zusätzliche Tafel. Hier sind jetzt vereinzelt Symbole der Hussiten zu erkennen. Deine Vermutung wird damit bestätigt. Nochmals herzlichen Dank für die Hilfe. HSG Uwe
Gast
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Hallo Uwe 2. Also ich glaube, da hat einer Wappen und Symbole ziemlich willkürlich (und ahnungslos?) eingesetzt. Da erkenne ich zwar Hussitenzeichen aber noch mehr andere eigentlich nicht zusammengehörende Wappen, ähnlich wie auf der vorangegangenen Abbildung. Die Figur oben mit dem Reichsbanner gehört definitiv zu der Serie mit den Reitern in der untersten Reihe auf deiner ersten Tafel.
Lieber Sammlerfreund Ivenhoe, ganz herzlichen Dank für die Hilfe. Der Verdacht von Christoph wird hiermit auch bestätigt. Ich vermute, dass im Rahmen der Auflösung der Sammlung die Figuren zur Veräußerung willkürlich zusammengestellt wurden. Ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass es es jetzt sehr schwierig sein wird, die Figuren richtig zuzuordnen. Ich habe mich aber auch noch nicht ernsthaft um Literatur bemüht. Hier wäre ein Tipp für mich auch sehr hilfreich. Nochmals besten Dank. Uwe🙋♂️
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14.02.2024 19:20
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