Lieber SF Neuer, dies ist generell für alle ein sehr guter Tipp!!! Habe sogleich nachgesehen. Aber erhaltene Belegstücke für die Wimpel der unabhängigen Batterien scheint es tatsächlich kaum zu geben. Ganz lieben Dank für die Hilfe!!!
Liebes Forum, diese Figuren habe ich vor langer Zeit bei Scholtz erworben. Sie wurden als italienische Ritter bezeichnet. Ich denke an unsere Fachleute für Murten. Sind die Figuren genauer zuzuordnen?
Gast
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Das sind Burgunder von Lehnart. Die Banner zeigen das Wappen des Herzogtum Burgund. Wenn ich richtig gehe sind es ältere Figuren die heute nicht mehr erhältlich sind. Herr Lehnart hat in den vergangenen Jahren einige Figuren neu gravieren lassen. Die beiden Fusser sind Gardisten. Christoph
Lieber Christoph, wunderbar. Ganz lieben und herzlichen Dank für die Hilfe. Ich habe noch einmal weitere mir unbekannte Figuren und hoffe, dass Du mir auch in diesen Fällen weiterhelfen kannst. HSG🙋♂️😊
Liebe Sammlerfreunde des Mittelalters, nun hoffe ich auf weitere Hilfe. Mittelalter ist absolut nicht mein Fachgebiet. Bin ich auch seitens der Literatur schwach ausgestattet. Aber eben herrliche Figuren!!! Nehme die Gelegenheit eurer Hilfe, diese Epoche mir nun fundiert aufzubauen. Anbei dieses Mal m.E. sehr schön bemalte Figuren. Die konnte ich seinerzeit nicht auf der Messe liegen lassen. War zudem ein richtiges Schnäppchen. Gilt übrigens auch für meine mit Hilfe von Christoph entdeckten Burgunder. Ich freue mich wirklich, dass ich nun mit Gewissheit "Vertreter" dieser historischen Ereignisse habe. Bin auf die Ergebnisse nun gespannt!!😊
Gast
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Hallo Uwe,da hast du ja zum Teil sehr schöne Figuren ergattern können. Ich bin auch nicht der Mittelalterspezialist, aber nach meiner Kenntnis bilden die eine ziemlich breite Zeitspanne von ca 1000 bis 1470 ab. Auf der ersten Platte sind zunächst Ritter um 1400, dann unten Ritter im Kettenhemd um 1000/1100 abgebildet.Die Fahne ist wohl burgundisch um 1470. Auf der zweiten Platte (Ordens?) Ritter ca. um 1200. Die letzte Platte sieht burgundisch aus. Bin aber wie gesagt nich sicher. Zinni
Lieber Zinni, herzlichen Dank für deine Hinweise. Du hättest die Figuren sicherlich auch nicht liegen lassen.😊 Mir geht es letztendlich in Bezug auf das Mittelalter genauso. Im Detail muss ich aufgrund Mangel an Literatur passen. Vor allem bei den heraldischen Fragen. Aber wir haben ja noch unsere Murten Fans. Unseren Sammlerfreunden Christoph und Frank habe ich somit zu verdanken, dass ich im Zuge des Thread wieder an meine Figuren erinnert wurde. Die Farben der Fahnen kamen mir irgendwie bekannt vor. Nun ist die Freude gross und die Figuren kommen in die Vitrine. Ich denke, für uns beide bleibt es aber weiterhin spannend. Unsere Fachkundigen haben sich ja noch nicht gemeldet. HSG Uwe
Hallo, Ich kann noch etwas ergänzen (klugscheissern):
Zur 1. Platte: in der 3. Reihe von oben sind zwei Ritter aus der Zeit um 1500. Genau so wie das grosse Banner mit dem roten Andreaskreuz. Der Rüstung nach auch aus der Zeit um 1500. Das Banner mit dem Kreuz und den Feuereisen zeigt burgundische Symbole. Allerdings hat die der spätere Kaiser Maximilian nach seiner Hochzeit mit Maria von Burgund, der Tochter Karls des Kühnen übernommen. Ist also kaiserlich. Fahnen dieser Art wurden auch von den Landsknechten in kaiserlichen Diensten geführt.
3. Platte: bis auf die Figur oben rechts wieder Lehnart Figuren für Burgunder um 1470, allerdings nicht als Burgunder bemalt. Die Figur oben rechts ist eher aus der Zeit um 1400.
Die Bemalung aller Figuren ist wirklich schön. Weißt Du wer sie bemalt hat?
Hallo Christoph, um das „Klugscheissern“ noch weiterzutreiben:😉 Wie Du ja schon geschrieben hattest, soll das Kreuz auf der großen Fahne auf der ersten Tafel ein Burgunderkreuz darstellen.Und tatsächlich haben seit dem „burgundischen Erbe“ die Kaiserlichen lange (und noch länger die „miterbenden“ Spanier) das Kreuz in ihren Feldzeichen geführt. Die Rüstung sieht tatsächlich mehr nach 1500 aus.Dass jedoch auch die Burgunder schon um 1475 genau diese Variante mit Feuereisen geführt haben beweist eine bei Grandson erbeutete Fahne.Die kennst Du sicher auch. Die Figur würde ich also im Notfall auch als „burgundisch“ durchgehen lassen.
Die Feuereisen und das zum Astkreuz ausgeformte Andreaskreuz wurden schon von den Burgunder unter Philipp dem Guten verwendet, wahrscheinlich schon in der Endfase des 100 jährigen Krieges. Die Figur mit dem Banner trägt einen recht langen Waffenrock über der Rüstung, hier in rot gemalt. Diese kamen erst so ab ca. 1510 auf. Die drei Figuren stammen aus einer Serie von Fohler zum Heer Maximilian I. Generell kann man Rüstungen recht genau zeitlich einordnen, wenn man die Details kennt. Rüstungen machten damals genau so den modischen Wandel mit wie die Kleidung der Oberschicht. Gute und von einem kompetenten Zeichner gestaltete Zinnfiguren lassen dies natürlich auch zu. Die Figuren von Herrn Lehnart gehören da auf jeden Fall dazu. Christoph
Hallo Christoph, ohje, ich will Dir doch gar nicht widersprechen.Die Figuren sind Kaiserliche - da hast Du vollkommen recht!👍🏼
Ich hatte mir nur erlaubt für Uwe seine Einsatzmöglichkeiten etwas zu erweitern.Geschickt in der Menge versteckt könnte die Fahne vielleicht auch noch für „frühere Einsätze“ Verwendung finden.
Spontan ratlos bin ich bei der schwarzen Fahne auf der zweiten Platte. Die sieht, wie Zinni schreibt, nach Ordensritter aus. Allerdings findet sich das Muster nach meiner Erinnerung bei keiner der entsprechenden Quellen (Tannenberg etc.). Es kommt mir aber auch irgendwie bekannt vor?! Christoph hast Du da eine Ahnung?
Bei Ordensrittern und Tannenberg muss ich leider passen. Würde aber auch spontan in die Richtung denke. Da schwarz als Grundfarbe meines Wissens nach in der Heraldik nicht vorkommt scheidet ein persönliches Wappen eines Adligen aus. Christoph
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12.02.2024 22:08
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