Es ist wirklich interessant, wie viele verschiedene Arten es gibt, eine Zinnfigur zu bemalen. Vielen Dank für die Beschreibung deines Malstils, Stefan. Dieser Stil unterscheidet sich komplett von der Art wie ich male.
Hallo Stefan, hervorragende Bemalung! Reflexe und Oberflächenstrukturen sind großartig gelungen und der Schatten der Streitaxt auf dem Pferdehals- sehr gut!👍👍👍
Hallo, Ich bin gerade etwas am nachforschen über die Burgunder am Grünhag in der Schlacht von Murten. In dem Buch von Herrn Kollbrunner werden dort auch (Kur) Pfälzer Ritter und Reisige genannt und ein Ritter von Flörsheim. Bei dem handelt es sich höchstwahrscheinlich um Friedrich von Flersheim, der in burgundischen Diensten stand und bei Nancy 1477 ums Leben kam.
Hat jemand weiterführende Informationen zu den Pfälzer bei Murten?
Ich weiß, dass Friedrich der Siegreiche (der Pfälzer Kurfürst) mit Karl dem Kühnen verbündet war und ihm während der Belagerung von Paris 1465 500 Armbrustschützen geschickt hat. So schreibt es Philipp de Commynes. Im Bezug auf Murten finde ich aber nichts in der Richtung.
Hallo Christoph. "Während der Belagerung von Murten erfolgten verschiedene Zuzüge neuer Truppen , aber auch Abzug verschiedener Kommandanten samt ihren Leuten, so dass die ursprüngliche Organisation umgestellt werden musste. So haben beispielsweise an der Schlacht nicht teilgenommen die Kdt. des I. und II. Corps, der Duc d`Atry und der Prinz von Tarent, ebenso Campobasso, wie auch der Kdt. der Gardenoble,(Chevalliers), Oliver de la MArche. Der Versuch, eine Ordre de Bataille der Schlacht von Murten aufzustellen, ist aus Mangel an Quellen äusserst schwierig. An stelle der ursprünglichen 5 Corps bestehen noch deren 3..." Max Schneebeli, in FIGURINA HELVETICA, H. 1, 1957 o. S. Hier werden im 3 Corps, dem Schlachtcorps in der Vorhut Pfälzer unter Ritter von Flörsheim genannt. desweiteren sei noch erwähnt P.E. de Valliere: "Murten die Belagerung und die Schlacht", S. 191 "...Welches wa gegen Mittag die Aufstellung des burgundischen Heeres? Die vorgeschobene Linie hinter dem Grünhag von Salvenach nach Oberburg war verteidigt von den Bogenschützen des Huptmanns von Mailly, den berittenen englischen Bogenschützen von Dickfield und Middelton und den Ordonanzkompagnien de Vergy und Anton Troylo, zusammen von 1200 Reitern und 2000 Mann Fussvolk mit etwa dreissig Geschützten. Gegen 11 Uhr hatte der Herzog diese Mannschften um 300 Lanzen (1800Mann) verstärkt, darunter 600 Mann aus der Pfalz unter dem Ritter von Flörsheim." Soweit Valliere
Hallo Swen, hallo Sammlerfreunde, das ist ein toller Beitrag sehr informativ, ausführlich und präzise. Mittlerweile fasziniert mich das Thema auch. Ich erlaube mir einmal die Frage an alle die sich mit "Murten" beschäftigen und sich bei den vorhandenen Figuren auskennen.
Gibt es eigentlich "Figurenlücken" d.h., Figuren die benötigt werden aber nie erschienen sind ? Ich frage als Unwissender, da mir das Figurenangebot (wenn z.T. auch nur schwer oder gar nicht mehr erhältlich) doch ziemlich vollständig erscheint. Freue mich hier über jeden Hinweis ....
Hallo Wolfgang. Vielen Dank für deinen netten Komentar. Tja, Figuren fehlen ja immer irgentwie. Zum Thema Burgund/Burgunderkriege gibt es ja einiges an schönen Figuren. Wobei die schönsten Serien leider nicht greifbar sind. Fehlendes habe ich mir selbst gebastelt, d.h. ich habe entsprechende Figuren zerschnitten und daraus neue Typen gelötet. Oder besser Löten lassen,- das kann ich nicht selbst- habe aber einen Sammlerfreund, der mir meine "Wünsche" dann umsetzt. Ich habe mal ein paar Beispiele beigefügt. [img][/img]
da hast Du aber tolle Figuren im Bestand. Sehr schöne Typenauswahl und ziemlich selten, soweit ich das beurteilen kann. Hoffentlich hast Du Lust die bemalten Figuren - zu gegebener Zeit - ebenfalls hier einzustellen Herzlichen Dank für deine Antwort, die Mühe und die schönen Bilder. Grüße Wolfgang
Hallo Sven, vielen Dank für die Einblicke der Schlacht. Bastelfiguren sind immer etwas Besonderes. In den alten Ausgaben der Zinnfigur war seinerzeit schon ofters etwas über die Umgestaltung von Figuren zu lesen. Einen schönen Abend. Herzlichst Uwe
Hallo Swen, Vielen Dank für Deine Ausführungen. Das hilft etwas weiter. Soweit ich weiß war der Gardehauptmann Oliver de la Marche während der Belagerung von Murten als Diplomat unterwegs.
Deine Figuren sehen sehr interessant aus. Ich habe in der Vergangenheit einige Versuche mit dem Löten gemacht, mit unterschiedlichem Erfolg. Daher habe ich da großen Respekt vor.
Bei den verfügbaren Figuren gibt es leider große Lücken. Gerade auch weil viele Figuren nicht mehr verfügbar sind. Gerade bei den Burgunder gibt es wenig Typen um die Kämpfe z.B am Grünhag lebendig darzustellen.
Schaut man sich die Foto von Frank am Anfang dieses Threads an, wird man viele Gottstein Typen finden, die nicht mehr erhältlich sind. Außerdem Figuren von Neckel, die auch derzeit nicht erhältlich sind. Erfreulicherweise sind einige Figuren zu diesem Thema in den letzten Jahren bei Glorious Empires erschienen, die auf dem schon früher hier erwähnten Panoramabild basieren.
Die Figuren von Herrn Lehnart sind auch eine große Bereicherung, aber es sind großteils nur Typen im Schritt.
Es ist Schade, dass es nicht mehr Sammler gibt, die sich für das Thema interessieren und dadurch auch der Anreiz entsteht neue Figuren dazu heraus zu bringen.
Hinzu kommt, dass in dieser Zeit die Ausrüstung nicht standardisiert war. Was wiederum bedeutet, man braucht eigentlich viel mehr verschiedene Typen als z. B. für preussiche Grenadiere.
Aber das ist meine persönliche Meinung und ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Interessante Hinweise, bin mir bei der Typenauswahl aber immer noch nicht wirklich sicher welche Elemente (ausser den Fahnenblättern etc.) eindeutig "Burgundisch" bzw. "Schweizerisch" sind. Bei den Schweizern sicherlich weniger aufwändige Rüstungsteile - oder? Kann ich daher sogar vielleicht behaupten das die Truppen (Fußvolk) beider Lager sehr ähn lich (gleich) aussahen? Gruß Wolfgang
Das ist ungefähr so eine Aussage, wie man kann getrost beim Siebenjährigen Krieg Österreicher als Preußen nehmen und umgekehrt. Sicher gibt es gemeinsame Merkmale aber auch deutliche Unterschiede. Auch in der Bewaffnung. So war die Hellebarde eine typische Schweizer Waffe, die von den Burgunder nicht verwendet wurde. Gambesons und Brigantinen wurden von von den Burgundern getragen, von den Schweizern nicht. Und so weiter
Hallo Christoph, da möchte ich doch etwas ergänzen. Die Hellebarde, oder zu diesem Zeitpunkt besser „Helmbarte“ wurde bei Murten höchstwahrscheinlich nicht nur von den Schweizern verwendet.Dieser Mythos entstand meiner Meinung nach durch idealisierte Abbildungen insbesondere im Historismus,bei denen nur die Schweizer diese zu führen scheinen. Zwar haben diese die Waffe bei Morgarten und Sempach als erste verwendet, aber bereits bei den Hussiten spielten Helmbarten eine große Rolle. Auch nach Frankreich wurde diese Form der Bewaffnung über die Schweizer bereits zu Anfang des 15. Jahrhunderts gebracht. Warum sollten sich gerade die Burgunder dieser erwiesenermaßen fürchterlich effektiven Waffe überhaupt nicht bedient haben? Meines Erachtens waren die Unterschiede der Bewaffnung der Parteien relativ unerheblich. Der große Unterschied bestand nicht beim einzelnen Mann sondern im Aufbau und in der Gliederung der taktischen Gefechtskörper.
Ich denke schon, dass die Hellebarde eine typische Schweizer Waffe war. Allerdings war das Konzept einer Stangenwaffen mit Spitze, Haken und Klinge über Europa hinweg verbreitet, hatte allerdings unterschiedliche Formen. Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass auch Hellebarden in den Reihen der Burgunder verwendet wurden.
Was man nicht außer Acht lassen darf, ist das Karl der Kühne die Ausrüstung seiner Truppen sehr detailliert in seinen Ordonnanzen geregelt hat. Es ist die Frage wie weit diese in der Praxis umgesetzt wurden.
Worum es mir bei meiner Aussage aber grundsätzlich ging ist, dass man auch hier, wie bei anderen Sammelgebieten, sich intensiv mit der Ausrüstung, Kleidung etc. auseinander setzen muss. Was hierbei auch beachtet werden muss, sind die lokalen Kleidungsstile der Zeit.
Hallo Christoph,das sehe ich genauso.Die intensive Beschäftigung mit (und Hinterfragung !) von Quellen führt eben immer wieder zu neuen Erkenntnissen,insbesondere zur Relativierung lieb gewonnener Vereinfachungen,Stereotypen und Mythen.Dazu gehört aber auch die Monopolstellung der Schweizer Infanterie als alleinige Trägerin der Helmbarte.Dies mag wie gesagt vielleicht noch bis Ende des 14. Jahrhundert gelten, aber für die spätere Zeit ist das doch fraglich.
Hallo Ivanhoe, mag ja sein, dass auch die Burgunder die Helmbarte/Hellebarde genutzt haben. Wir wollen in den Details ja auch immer ganz exakt und historisch richtig sein. Allerdings kann -daran will ich immer wieder erinnern- die Darstellung mit Zinnfiguren vom ganzen Wesen her nur eine (schöne) Abstraktion sein! Diese lebt aber naturgemäß von Verkürzungen und Symbolen und darf sich meiner Meinung (solange der nicht total falsch ist) auch des etablierten Mythos bedienen! Also die Helmbarte nur in die zinnernen Hände der Schweizer! (Wenn einige Burgunder auch damit auftauchen kann auf der anderen Seite aber auch niemand behaupten, dass sei falsch!😉)
Hallo Frank, ich gebe Dir absolut recht. Dies trifft auf den 7jährigen ebenfalls zu. Im Gefecht an der Brücker Mühle wurden von den Alliierten über 4000! Uniformen erbeutet. Die wurden mit Sicherheit nicht entsorgt, sondern umgefärbt..Damit war der Uniformschnitt alles andere als preusisch. Auch die Sachsen, die sich zu den Österreichern durchgeschlagen hatten, wurden bei der Neuaufstellung ihrer Bataillone von den Österreichern eingekleidet. Hinsichtlich der Farben der Unterkleider bitte mal bei den Bayern nachlesen. Auch der eingestellte Arikel aus der Zeitschrift für Heereskunde über den Zustand der Uniformen der alliierten Armee lohnt sich noch einmal nachzulesen. HSG Uwe
Hallo, nochmal kurz zur Hellebarde. Dies kommt in den Ordonnanzen Karls des Kühnen nicht vor. Und auch in der üblichen Taktik war sie nicht vorgesehen. Wenn man streng danach geht bestand das Fußvolk aus Langbogen, Buchsen und Armbrustschützen. Dazu noch Pikeniere. Diese hatten die Aufgabe vor den Bogenschützen zu knien und sie gegen die feindlichen Reiter zu schützen. Es wäre aber auch möglich das sich unter den Pikenieren Kämpfer mit anderen Stangenwaffen befanden. Die grundsätzliche Taktik sah vor den Gegner durch einen Pfeilhagel bzw. Buchsen und Geschützfeuer zu schwächen und in dann von der Reiterei gänzlich zu erledigen.
Bei den Schweizern sah es anders aus. Hier wurden die Hellebarden in einem Viereck aufgestellt. Darum herum ordnete man die Pikeniere an. Schützen wurden vor diesem Viereck aufgestellt. Die Schützen eröffneten den Kampf. Und zogen sich dann auf die Flanken zurück. Aufgabe der Pikeniere war es die feindliche Front aufzubrechen bzw. die Hellebardenträger vor der feindlichen Reiter zu schützen. War die gegnerisch Front aufgebrochen, traten die Hellebarden in Aktion und schlugen die Gegner in Stücke. In der Regel wurden 3 Vierecke gebildet. Rechts die Vorhut, dann die Hauptmacht und links die Nachhut. Wie in Murten. Die Zusammensetzung variiert leicht. Der Vorhut gab man in der Regel mehr Schützen mit. Bei den Burgunderen war die Rolle des Fußvolk unterstützend, bei den Schweizern zentral.
Hier noch eine Abbildung aus dem sogenannten Waldegger Hausbuch. Es gibt dort die Abbildung eines Heerzugs, der oft mit dem Reichsheer zu Entsatz von Neuss in Verbindung gebracht wird. Es werden zwei Gruppen Fußvolk mit Stangenwaffen gezeigt. Dabei handelt es sich hauptsächlich um kurze Spieße und Mordäxte (schwere langstielige Fussstreitäxte). Nur eine der dargestellten Waffen, obere Gruppe ziemlich links könnte eine Form der Hellebarde sein.
lasst mich meine lang-gesuchte – und endlich erworbene – Figur euch zeigen: die #70 aus Gottsteins Karl-der-Kühne-Serie: die Figur Ludwigs XI. von Frankreich.
Ludwig XI. steht etwas abseits von den Figuren der Karl der Kühne-Serie, da er nicht dessen direkter streitende Gegner war, sondern als eine Art Strippenzieher im Hintergrund agierte ("die Spinne").
Übrigens gibt es ein interessantes Buch von Johan Huizinga: „Der Niedergang des Mittelalters“. Es basiert hauptsächlich auf den burgundischen und französischen Höfen des 14. und 15. Jahrhunderts und bietet einen sehr guten Überblick über diese Epoche und ihre soziokulturellen Umstände. Dieses Buch gelangte erst kürzlich in meine Hände; zuvor kannte ich „nur“ die Reihe von Richard Vaughan über die Prinzen von Burgund. Vaughans Werke sind jedoch ebenfalls hervorragend (voller interessanter Fakten), ich persönlich fand Huizingas Buch aber lesbarer. Ich verstehe, heute war ich ziemlich lange weg ...
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03.02.2026 21:50
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