Liebes Forum, letztes Jahr hatte ich von unserer damaligen Reiseetappe „Cannae“ berichtet.(siehe „Altertum“).Ich habe jetzt aber einen eigenen Thread „Hannibal“ eingerichtet, da es sich offensichtlich vom Thema her lohnt; auch über mein kleines Diorama „Alpenüberquerung“ hatte ich ja schon berichtet. Auf unserer Italienreise vor wenigen Wochen sind wir nun außerdem auch am Lago Trasimeno vorbeigefahren. Die Antiker unter uns wissen sicher auch mit diesem Namen etwas anzufangen. Auch hier hatte Hannibal 217 v.Chr. den Römern eine empfindliche Niederlage beigebracht: Nach den verlorenen Schlachten am Ticino und an der Trebia versuchten die Römer Hannibal den Weg nach Mittelitalien zu verlegen. Zwei Armeen unter den beiden Konsuln Gnaeus Servilius Geminus und Gaius Flaminius standen dazu bei Rimini und Arezzo bereit. Hannibal umging sie aber und zog überraschend im frühen Frühjahr die Apeninnen überquerend an ihnen vorbei. Flaminius in Arezzo zog, ohne auf die Unterstützung seines Mitkonsuls zu warten, Hannibal hinterher. Genau dies hatte Hannibal erwartet und stellte den Römern an einer dafür sehr geeigneten Stelle, eben am Lago Trasimeno, eine Falle. Die Straße die die Römer passieren mussten, führte am Nordufer des Sees entlang. Nördlich davon schließen sich in unterschiedlichem Abstand zum See damals noch dicht bewaldete Hügel an. Hier positionierte Hannibal den Großteil seiner Truppen in verborgener Stellung. Als die Römer nun aus ihrem Lager aufbrachen und (anscheinend ohne ausreichend aufgeklärt zu haben) im Morgennebel am Seeufer in Marschordnung entlang marschierten, wurden sie völlig überraschend von Hannibals Truppen angegriffen.Die Römer versuchten sich zur Schlacht zu formieren. Jedoch Panik und das von Hannibal gewählte Gelände machte dies nahezu unmöglich: Am Eingang der Passage rücken die Hügel nämlich direkt an den See, sodass durchziehende Truppen sich nur in einer sehr dünnen Marschsäule bewegen können. Dies erschwerte eine geordnete Schlachtaufstellung der Römer ungemein.Ausserdem ließ Hannibal diese Stelle nach Durchzug der Römer durch Teile seiner verborgen gehaltenen Truppen blockieren: Die Falle schnappte zu, der Fluchtweg zurück war versperrt.
Vom schönen Dörfchen Tuoro hat man einen wunderbaren Blick auf See und Gelände. Ausserdem gibt es ein ganz kleines privates Museum mit sehr freundlicher Führung. Meine Freude war groß, als ich darin sogar ein nett gemachtes Diorama mit mit 1:72 Figuren entdeckte. Dazu und zur Umgebung später mehr😉
Lieber Frank, hervorragender Beitrag! Wie man sehen, werden auch mit den Figuren im Maßstab 1/72 sehr schöne Dioramen gebaut. Vielen Dank für das Zeigen. Herzliche Grüße Uwe
Lieber Uwe, ganz herzlichen Dank! Erstmal noch weitere Bilder von dem Diorama in Tuoro: Römische Marschsäule in entstehender Unordnung
Im Vordergrund der in Berichten beschriebene sumpfige Uferbereich des Sees
Afrikanische schwere Infanterie -Hannibals Veteranenelite- die Einheit die den Durchmarsch der Römer verhinderte. (Auf der Karte „A“ - zahlenmäßig leider etwas „dünn“ dargestellt)
Lieber Uwe,hallo Mathias, Danke für euer Feedback!
Um den „Bereich über den Tellerrand“ zu verlassen will ich jetzt zu der Frage kommen, wie das Ganze mit 30 mm Flachfiguren dargestellt werden kann.
Vorher aber noch zwei Anmerkungen zu dem 1:72 Diorama: Die Erbauer hatten sich vorgenommen das Schlachtgeschehen als Ganzes nachzubauen, und das auf relativ kleiner Fläche.Ein sehr ehrgeiziges Unterfangen: Das Gelände ist hervorragend dargestellt und bildet auch die Topografie in entsprechendem Masstab sehr gut ab. Allerdings ist dann die Darstellung mit den 1:72 Figuren nicht so gut gelungen. Vielleicht hatte man sich, passend zum gewählten Masstab, einen bestimmten Schlüssel zwischen den tatsächlichen Zahlen der eingesetzten Truppen und der Anzahl der Figuren errechnet und danach die Figuren aufgebaut? Wie auch immer; die dargestellten Einheiten erscheinen viel zu klein und die Positionen der Figuren zum Teil sehr vereinzelt und recht willkürlich gewählt worden zu sein.Schade! Sehr positiv aber ist - und das ist für jeden, der das Geschehen auch darstellen will sehr aufschlussreich - die Darstellung des römischen Trosses. Man sieht neben den Truppen eine ganze Reihe von sehr schön dargestellten Fuhrwerken! Das ist wichtig! Erst etwa 100 Jahre später wurde nämlich durch die tiefgreifende Heeresreform des Marius u.A. der schwerfällige Tross abgeschafft! Jeder Legionär hatte sein Gepäck (ca 18 bis 20 Kilo) nun selbst zu tragen.Diese „Maulesel des Marius“ (lat. muli Mariani) prägten erst ab diesem Zeitpunkt das Bild der hochmobilen römischen Legionen!
Nun zur Darstellung mit 30 mm Flachfiguren. Welche Typen braucht man und welche stehen da zur Verfügung?
DIE RÖMER: Über den gesamten Zeitraum der punischen Kriege bestanden die römischen Legionen noch aus Milizionären in den Typen der Hastati, Prinzipes, Triarii und Velites. Die taktische Untereinheit war noch das Manipel. (Siehe auch meinen entsprechenden Beitrag im Thread Altertum). Das optische Erscheinungsbild der beiden ersten wurde gekennzeichnet durch Federn am Montefortino-Helm, der Beinschiene am linken Unterschenkel und noch im Unterschied zu den Triariern durch die zwei Wurfspeere (Pilum). (Ab etwa 150 v. Chr. verschwanden Federn und Beinschiene und zwei Pila wurden dann einheitlich von allen Legionären geführt.)
So also sah eine Einheit Principes seinerzeit am Trasimeno aus:
Herzlichen Dank, freut mich sehr wenn das Thema etwas Interesse findet.😉
Weiter mit den RÖMERN: Die Hastati unterschieden sich von den Principes nur durch eine schwächere Schutzbewaffnung, in der Regel besaßen sie statt des Kettenhemds nur eine runde oder quadratische Brustplatte.
In den hinteren Manipeln standen die Triarier. Wie schon gesagt führten diese statt der beiden Pila nur die klassische Stosslanze.
Schließlich noch Figuren die die leichten Plänkler, die Velites darstellen.
Hallo Frank, dies ist ja inzwischen eine umfassende Einweisung in die römische Armee seiner Zeit anhand hervorragender Figuren. Ich bin total begeistert und habe deinen Beitrag auch in meinem Archiv abgelegt. Chapeau! P.S. Weist Du, in welche Offizinen inzwischen die Figuren herausgegeben werden?
Lieber Uwe, genau! Ich wollte noch die Herkunft der für die punischen Kriege geeigneten Römer-Figuren angeben.
Zum einen gibt es die herrlichen Lecke Figuren nach Zeichnungen u.A. von Madlener und Lehnard. Ich hatte die schon vor längerer Zeit in größerer Zahl bei A.und A. Laqua erworben.(Du erinnerst dich vielleicht?😉)
Heute kann man die Figuren bei Scholtz Berlin beziehen.
Zum anderen ist natürlich die Offizin Lampert auch hier ein Garant für historisch richtige Figuren.
Will man die Ereignisse am Trasimeno darstellen braucht man natürlich noch besondere Typen wie abgerüstet marschierende Legionäre und „zivile“ Typen wie Treiber und Träger. Ideal wären natürlich Haltungen, die dem „Überfallgeschehen“ und der entstehenden Panik den nötigen Ausdruck geben.
Ausgangsmaterial könnte da z. b. die Hinschserie „Rückzug des Caecina“ bei Marbod Gerstenhauer sein.Allerdings muss man beachten, dass dieses Ereignis in einer späteren Phase der römischen Armee stattfand. Da wird man evtl. um kleine Basteleien etc. nicht herumkommen
Hallo Frank , vielen Dank für die Hinweise. Den Katalog von Lecke habe ich sogar noch. Prima, dass man diese problemlos bei Scholtz erwerben kann. Bin natürlich auf die Fortsetzung gespannt. Dir einen schönen Abend. Herzlichst Uwe
Lieber Uwe, hallo Mathias, Danke für die positive Rückmeldung. Leider scheint das Thema sonst kein Interesse zu finden? Sind die Sammler-Zeiten mit der Begeisterung für Antike und Altertum vorbei?
Weiter mit der Figurenbesprechung, DIE KARTHAGER Das Heer Hannibals bestand, was die Infanterie betrifft, im wesentlichen aus drei sehr unterschiedlichen Einheiten: Da waren zunächst als Kern- und Elitetruppe die aus Afrika mitgebrachten Söldner:
Hallo Frank,die Antike ist meiner Meinung nach eine faszinierende Epoche.Und es gibt, wie man sehen kann wunderbare Figuren dazu und auch die von dir gezeigte Bemalung ist großartig.
Hallo Frank, einen schönen guten Abend. Ein wunderbarer Beitrag. Ich lese auch immer in meiner Büchersammlung unmittelbar nach. Leider habe ich nur sehr wenige Figuren. Diese habe ich im Forum bereits präsentiert. Deine Figuren sind eine Augenweide. Schon deshalb bin ich für das Zeigen sehr dankbar! Mit herzlichen Grüßen Uwe
Neben seinen „Afrikanern“ bestand das Heer Hannibals noch aus Keltiberern und….
….den Galliern, die nach seinem Übergang über die Alpen in großer Zahl zu ihm gestoßen sind.
Die ursprüngliche Provenienz der Figuren ist neben anderen hauptsächlich Ochel, Gottstein, Neckel und Lampert Die meisten Figuren hatte ich vor 30 oder 40 Jahren erworben.Zum Glück in ausreichender Menge, sodass ich sogar immer noch einige wunderbare Gottstein Figuren blank liegen habe.😀
Zum Gelände und dem möglichen HINTERGRUND. Wie schon erwähnt befinden sich in unterschiedlichem Abstand zum Seeufer Hügel entlang der Nordseite des Sees.Nach der Engstelle am westlichen Zugang weitet sich das Gelände. Hier soll nun wie dargestellt nach der Überlieferung und auch nach dem archäologischem Befund die Schlacht stattgefunden haben.
Ein Foto mit den Hügeln im Hintergrund aus dem Blickwinkel der Römer.
Nach der Überlieferung soll zumindest zu Anfang der Schlacht dichter Nebel geherrscht haben.Für ein eventuell späteres Projekt habe ich danach schonmal einen Hintergrund vorbereitet.😉
Den Rückzug des Caecina habe ich in bemalter Form vorliegen, leider passen nur die wenigsten Soldatentypen zu den hier gezeigten Römern.
Etliche Römer habe ich noch in blank im Zinnsarg, umso interessierter verfolge ich dein Projekt.
Zu den Herausgebern möchte ich noch anmerken, dass Wagner, Hannover rund 160 Typen für diese Zeit nach Zeichnungen von Block durch Lecke und Söllner gravieren liess.
Die Figuren sind heute bei Danglmaier, Übersicht anbei
Rom 250-100 v.Chr. 2101 Legionäre haltend 2102 Legionäre vorgehend 2103 Legionäre Pilumkampf 2104 Legionäre kämpfend 2105 Legionäre fallend 2106 Legionäre knieend 2107 Reiter haltend 2108 Reiter im Angriff Karthago 300 - 150 v. Chr. 2111 Langspeerhopliten, Helenistische Söldner 2117 Reiter im Halt Gallien (Kelten) 250 - 100 v. Chr. 2123 Kelten im Kampf 2124 Reiter im Angriff 2125 Kelten vorgehend 2126 nicht belegt 2127 Reiter im Halt
Die Römer passen sehr gut zu den von dir vorgestellten !! Gallier und Karthager haben noch nicht den Weg in meine Typensammlung gefunden. sollten aber auch passen !
ja richtig, wie ich schon sagte: Beim Rückzug des Caecina muss man wohl ein bisschen löten und basteln.😉 Ist aber überhaupt eine interessante Serie, schön wenn du die bemalt besitzt. Bei mir liegt sie immer noch blank.Ans Bemalen bin ich da noch nicht gekommen.🥲
Du hast mit Wagner auch recht, die Figuren passen sehr gut. Die hatte ich nicht aufgelistet, weil die in den Fotos nicht abgebildet waren. Hole ich jetzt nach:
Wusste nicht, dass die jetzt bei Danglmaier sind. Herzlichen Dank für die Liste und den Hinweis. 👍👍👍
Hallo Frank, hallo Martin, wunderbar! Herzlichen Dank für die Informationen. Da der Leuthen Thread wieder "eingeschlafen" ist, werde ich die Zeit nutzen, mich um dieses schöne Thema zu kümmern. Literatur habe ich ja bereits reichlich. Euch einen erholsamen Feiertag. Herzlichst Uwe
KLIO-Forum
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28.05.2026 00:26
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