herrlich! Dein Arbeitsplatz sieht super aus, ich erkenne Kulissen zu einem afrikanischen Thema? Einige 20mm (?) Figuren im Vordergrundn sehr interessant. Hoffe Du wirst sie uns später nach Fertigstellung nicht vorenthalten . Sehr motivierend, habe irgendwie plötzlich Appetit auf Fischstäbchen bekommen Grüße und Dank fürs Zeigen Wolfgang
Lieber Wolfgang, liebe Sammlerfreunde, vielen Dank - stellt doch auch ein Foto von eurem „Arbeitsplatz“ ein. Um so unordentlicher umso besser👍
Die Figuren im Vordergrund unten sind auch 30 mm! Ich hatte die Leiste mit den hessischen Dragonern und den „geklauten“ sächsischen Fahnen beim Foto nur hoch gehalten.Deswegen sieht‘s größer aus.
Ich hoffe, dass ich euch irgendwann die geplanten (tatsächlich auch „afrikanischen“) Aufstellungen zeigen kann für die die Figuren jeweils bemalt werden.😉
Reichsarmee im 7 jährigen Krieg - Fränkischer Kreis Rgt. Varell (Es ist jedoch nicht sicher ob die bereits an die Truppe ausgegebene Fahne schon seit 1756 im Feld tatsächlich mitgeführt wurde)
Fahnenträger Preuße von Ochel Infanterist Österreicher von Bunzel
Hallo Frank, einen schönen guten Morgen. Ganz hervorragend! Deine Bemalung bringt zudem die wunderbar entworfenen und gravierten Figuren zur Geltung. Herzliche Grüße Uwe
Frank, noch ein Nachbrenner. Über die Geschichte dieser Fahne wurde m.W. eigens ein Buch herausgegeben. Für die Interessenten der Reichsarmee ist dies m.E. eine bedeutende Unterlage. Sei bitte so nett, und stelle dieses Buch ins Forum. LG Uwe
Sehr schöne Bemalung (und Figuren, die Ochel-Typen sind immer sehr lebendig). Für die Fahnen des abgebildeten Musters gab es allerdings erst im Juni 1757 einen Kostenvoranschlag (!), spätestens im Oktober waren sie fertig. Während des Krieges wurden sie nicht an die Stangen angeschlagen (die entsprechenden Aussagen in den Akten beziehen sich jedenfalls nicht explizit auf die Fahnen nur eines Regiments). Mitgeführt in den Kompaniewägen, aber nicht geführt... Die Stücke von 1757 sind natürlich verführerisch weil gut dokumentiert und sogar noch erhalten. Und die Blau-Gelb-Kombination von Varell ist ja auch sehr ansprechend. Bei einer Größe von 2 ½ mal 2 Ellen (164,55 x 131,64 cm) ist die Fahne der Figur vielleicht etwas zu klein. Irgendwann kommt vielleicht noch ein Artikel darüber im Magazin der VfZ.
Die Fahnen dieses Musters wurden erst 1793-1801 unzweifelhaft geführt, das zumindest ist dokumentiert. Es ist allerdings ist unklar, welche der Stücke genau.
Verwendet wurden 1757/63 die alten Fahnen, obwohl angeblich "nur noch die Stangen" vorhanden waren (der Berichterstatter wollte natürlich neue Fahnen haben); bei Varell wären sie, bis auf die Leibfahne, wohl in der alten Abzeichenfarbe Blau gewesen. Die eine Seite der Adler, die andere die Wappen der bankvorsitzenden Stände Bamberg, Brandenburg-Ansbach, Hohenlohe (?), und Nürnberg.
Hallo Klaus, wunderbar! Vielen Dank für den ausführlichen und profunden Bericht. Ich werde diesen sogleich zu meinen gesammelten Akten nehmen. 😊🙋♂️🙋♂️
Herzlichen Dank erstmal für eure nette Anerkennung.
Hi Hi. 😁Ich habe mich schon auf einen solchen Beitrag gefreut.👍😉 Sehr gut Klaus, gratuliere!🏆
Du hast ganz recht. Die Fahnen mit diesem Muster wurden aus interkonfessionellen Differenzen (!!) zunächst nicht an die Stangen angeschlagen. Daher ist es sehr unwahrscheinlich dass die fränkischen Regimenter mit diesem Fahnenmuster den Krieg mitgemacht haben. Die fränkischen Truppen haben also sehr wahrscheinlich die alten Fahnen verwendet! Die Frage, die jeden Sammler dann natürlich brennend interessiert:Wie sahen die aus? Darüber kann letztendlich leider nur spekuliert werden. In dem vorzüglichen Buch von Klaus Roider (Hallo Uwe)… …wird aber dazu ein interessanter Vorschlag gemacht, der in vielen Details realistisch erscheint.
Allerdings hatte mich diese Rekonstruktion von der gestalterischen und kunsthistorischen Seite nicht so recht überzeugt. Daher hatte ich eine Variante als Skizze entworfen, die mehr den barocken Gestaltungsprinzipien entspricht.
Danach hatte ich eine Fahne bemalt.
Jetzt also das ganze Foto!😉 Links mein Vorschlag zum alten Fahnentyp (in blau für Varell, die Leibfahne dann in weiß. Auf der Vorderseite bei allen Typen immer der Reichsadler)
Dennoch verwende ich den rechten neuen Typus auch bei Aufstellungen für den 7 jährigen Krieg, weil die Fahne „so schön“ ist und da wir ja nicht zu 100% ausschließen können, dass die neuen Fahnen doch (noch) verwendet wurden. (Wir erinnern uns: Alle die es genau wissen, leben nicht mehr🤨)
Hallo Frank, einen schönen guten Morgen. Ganz hervorragend. Hilft den Sammlern der Reichsarmee weiter! Herzlichen Dank für deinen Beitrag und Bilder. Die hervorragenden Ausführungen von Klaus werden jetzt klar und deutlich. Herzliche Grüße Uwe
Hallo Frank, würdest Du und bitte auch die Rückseite der Fahnenblätter mit dem Reichsadler zeigen? Bitte zur Vollständigkeit der Darstellung😊 Wäre super! Die rechte Fahne ist eine Figur von Ochel. Die linke Fahne ist......? Ehemals Neckel? HG Uwe 😊🙋♂️
Hallo Frank, wie wäre es mit einem eigenen Thread Reichstruppen 7jähriger Krieg? Reichstruppen sind bekanntermaßen ein schwieriges Thema. Deine Beiträge wäre dort sehr hilfreich, zumal sie durch hervorragende Bemalungsbeispiele ergänzt werden! Herzliche Grüße Uwe
Ich freue mich natürlich über Franken und noch dazu mein Lieblingsregiment Varell.
Ich kann die Bemerkung nicht unterdrücken, daß ich trotz der künstlerisch sicherlich unendlich besseren Version von Frank die vier Wappen auf jeden Fall trennen würde. Es handelt sich ja nicht um „das“ Kreiswappen (das es, im Gegensatz zu Schwaben, bei den Franken ja gar nicht gab), sondern explizit um vier Wappen. Auch wenn ich gleichfalls zum Glück (wenn ich mir die Akten zu den Lazaretten ansehe…) nicht dabei war.
Kleiner Tip am Rande: Das Bord des Burggrafenwappens (Brandenburg-Ansbach) ist silbern-rot gestückt.
Die einfachste Lösung lautet natürlich: Grenadiere verwenden (oder eine eingerollte Fahne).
Gast
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
Hallo, erstmal einen schönen Sonntag. Ich möchte folgendes zu der interessanten Diskussion beitragen. In diesem Fall müsste es sich um ein sogenanntes „Allianzwappen“ handeln. Dies ist eine Sonderform der Wappenvereinigung. In den meisten Fällen, und daher vielleicht auch hier, wurden dabei getrennte Wappen geführt. Jedoch gab es auch dabei Formen der Wappenverschmelzung. Es sind also grundsätzlich beide Formen denkbar.
Hallo Klaus, hallo Gast, zunächst einen gesegneten Sonntag. Herzlichen Dank für eure Ausführungen. Mein Haupthema ist der 7jährige Krieg, jedoch mehr der schlesische Kriegsschauplatz. Mit Sandershausen und Bergen, hat sich ein Interesse jedoch verlagert. Zunächst sind bei mir die Hessen auf dem Maltisch. Umsomehr lese ich natürlich bei Themen der Reichsarmee mit. Daher meine Bitte und Frage: Welche Standardwerke zur Heraldik sollte man sich beschaffen, um die Vorlagen der verdchiedenen Uniformbücher bewerzen zu können? Klaus, deine Grenadiere gefallen mir von der Bemalung wie auch der Güsse ausgesprochen gut. Nennst Du mir bitte die Offizin. Die Paradeformation ist mir bislang nicht bekannt Nochmals einen schönen Sonntag Herzlichst Uwe
Hallo Klaus, hallo Gast, ein ähnliches Problem sehe ich aufgrund der sehr spärlichen Informationen über die württembergischen Fahnen während des 7jährigen Krieges. Bei der Bemalung der Fahnen hielt ich mich seinerzeit an den Artikel in der ZINNFIGUR. Dies war bislang die einzige verfügbare Quelle. Kronoskraf SYW Project veröffentlichte - jedoch wesentlich später - eine wesentlich andere Interpretation bzw Variante ohne Quellenangabe. Für eure Meinung wäre ich sehr dankbar. Herzliche Grüße Uwe
(1) Gast kann ich nicht zustimmen. Ein aus den vier Wappen zusammengesetztes Wappen gibt es für Franken eben gerade nicht (behaupte ich bis zum Beweis des Gegenteils). Man sehe sich zum Beispiel Münzen an, da finden sich auch die vier (!) Wappen der bankvorsitzenden Stände einzeln. Die Grafenbank wird übrigens manchmal durch einen Schild vertreten, das nur die verschlungenen Buchstaben GB (GrafenBank) zeigt: Die Grafen haben sich beim Vorsitz abgewechselt. Der bekannte „Rechen“ übrigens ist das Wappen des Herzogs von Franken (und darum meist Teil des jeweiligen Wappens der Würzburger Fürstbischöfe). Man sollte meinen, daß das als Symbol für den Kreis benutzt wurde, wurde es aber nicht. Ab 1835 steht es für Franken im, igitt, bayerischen Wappen. Aber das ist eine andere Geschichte.
(2) Zu den Schwaben und Württembergern: Ja, die Literaturlage ist dünn, gelinde gesagt. Da kann ich glücklicherweise jetzt nicht schlaubergern. Die Klio-AG Siebenjähriger Krieg hat vor langer Zeit eine Zusammenstellung zur Reichsarmee aus der damals vorhandenen Literatur erstellt (Böhm/Rottgart). Hatte ich mal, habe ich aber schließlich abgegeben, da ich bei Bedarf lieber tiefer in die Quellen gehe. Für Württenberg müßte man da wohl ins Staatsarchiv Stuttgart oder Ludwigsburg. Viel Spaß. Kronoskaf ist qualitativ gemischt.
(3) Zu Wappen und Heraldik: Standardwerk zum Nachschlagen: Der Siebmacher; auch im Internet: data.cerl.org/siebmacher/_search/ Es kann allerdings sinnvoll sein, sich zunächst mit der Druckausgabe zu beschäftigen, damit man die Systematik versteht. Gute Seite (auch wenn der Titel etwas harmlos klingt) im Netz: wehwehweh.welt-der-wappen.de mit sehr instruktiven Ausführungen. Ansonsten einfach mal ein Handbuch zur Heraldik ansehen; selbst das kurze Vorwort zum ersten Siebmacher-Band (Nachdruck des Harenberg-Verlags) gibt schon eine gute Grundlage.
(4) Grenadiere: Die sind von Fohler, Gravur Kovar. Heute bei Kovar zu haben. Ich habe die Figuren seinerzeit bei Frau Fohler erwerben können, einzeln (!!!) in kleine Tütchen mit einem kleinen Pappestreifen verpackt.
Hallo Klaus, vielen, vielen Dank für die guten Informationen und Tipps. Ich werde vor allem zu den Württembergern nochmals nachgehen. Ich werde mich abschließend melden. HSG Uwe
Hallo Klaus,sie müssen mir nicht zustimmen. Ich habe nicht behauptet,dass es einen Beweis gäbe,dass es jemals ein vereinigtes Wappen für Franken gegeben hätte.Es ist aber auch nicht ausgeschlossen. Ich hatte nur festgestellt und das sage ich nochmal,dass ein Allianzwappen nicht aus Einzelwappen bestehen muss,sondern auch als Wappenvereinigung möglich ist.
Hallo Uwe,anbei einige Werke, die ich ihnen als Grundlage empfehlen kann: Eduard Freiherr von Sacken - Grundzüge der Wappenkunde Adolf Matthias Hildebrandt - Wappenfibel Carl-Alexander von Volborth - Eine Einführung in die Welt der Wappen
Werter Klaus, werter Gast und Sammlerfreunde. Ich habe den Artikel über die Württembergischer einschließlich ihrer Fahnen gefunden. Er wurde vor 50 Jahren von den Sammlerfreunden Terheggen und Hahn verfasst und in unserer Zeitschrift 1975 in drei Teilen veröffentlicht. Ich werde dieses Thema nun aber in unserem Thread Leuthen ansprechen. M.E. ist dort das Thema für eine Besprechung besser geeignet. Auch hatten wir im Zusammenhang mit dem Kirchhof einen sehr profunden Austausch zu dem würzburger Fahnen. Herzliche Sammlergrüsse Uwe
KLIO-Forum
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02.11.2025 16:30
. Sehr motivierend, habe irgendwie plötzlich Appetit auf Fischstäbchen bekommen 
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